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isolation - etancheité toiture terrasse

  1. seb50120

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Messages
    3

    Question isolation - etancheité toiture terrasse

    Bonjour,

    Quelles techniques me conseillez vous pour une isolation et étanchéité d'une toiture terrasse en béton? En effet, je suis perdu en les différents procédés, je souhaiterais connaitre les meilleures techniques, les matériaux à utiliser etc. si d'ailleurs vous pouvez me conseiller une marque ou une entreprise en Basse-Normandie (Cherbourg) je suis preneur.
    Par avance merci de votre aide et de partager vos expériences.


     


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  2. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 718

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Technique dite de la toiture inversée - google est ton ami -

    Etanchéité en premier sur la dalle béton
    isolation posée dessus type roofmate , styrodur
    calage de l'isolation par graviers et dallettes béton de lestage en cas de vents dominants importants (mistral..)

    cela a pour avantage de mieux protéger l'étanchéité contre les écarts de température , beaucoup mieux que si l'isolant était SOUS l'étanchéité , qui dans ce cas , plisse , se dilate et finit par se fendre avec les écarts de température

    l'eau de pluie tombe sur l'isolant et est rapidement évacuée par le gravier , tandis qu'une petite partie passe entre les plaques d'isolant et chemine entre l'étanchéité et l'isolant pour être évacuée , ceci n'ayant que très peu d'influence sur les déperditions

    D'autres procédés existent :

    -étanchéité sur isolation
    -protection par gravier ou par une couverture en bacs alu ventilée
     

  3. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    42
    Messages
    5 033

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    et végétalisation de la terrasse
    Mon artisan n'a pas voulu s'engager sur isolation sur étanchéïté *sniff*

    EDIT: je refais la forme de pente de ma terrasse ce WE. Mauvaise surprise: l'actuelle dalle béton a été coulée après mise en place de bandes d'étanchéïté périmétriques. Pas étonnant que j'ai des infiltrations de temps à autres
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  4. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 718

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Mon artisan n'a pas voulu s'engager sur isolation sur étanchéïté *sniff*
    ce système est agrée depuis 1940... ton artisan ne veut-il pas lire les nombreux AT publiés depuis ???

    Même une isolation sur étanchéité vieilit malgré une protection par couche de sable + dalles terrasse ou plots +vide d'air+dalles terrasses en raison des écarts de température atteignant 80 et plus entre été et hiver

    la toiture "inversée " protége justement cette étanchéité et les écarts ne sont plus que d'une dizaine de degrés ..
     

  5. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    42
    Messages
    5 033

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Ce sera une toiture végétalisée => tant que la végétation est à peu près verte, c'est que les végétaux ne sont pas cuits par la température => la membrane est protégée.
    Pour les toit-terrasse végétalisés, mon artisan bosse selon le procédé sarnavert (dont membrane soudable à chaud au décapeur thermique). Sarnatruc ne fait pas de toiture inversée. Je l'ai déjà bousculé pour le principe de double chevronnage et pare-pluie pour mon isolation extérieure sur mur en dur. Il a mis 6 mois à s'en remettre (comprendre: 6 mois à potasser le sujet et vérifier avant de décider qu'il est ok pour se lancer là-dedans). J'ai choisi de lui concéder étanchéïté sur isolation plutôt que de repartir pour 10 mois de délais (ben oui, dans 6 mois, ça sera pas le moment de faire mon chantier iso ext + terrasse!)
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     


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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 718

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Yoghourt , tu as créé un blog , j'espère , pour nous faire part de tes joies et déconvenues de chantier ??
    des photos , please ! ca m'intéresse .
    pas plus tard qu'hier , j'ai recontré une jeune femme qui a fini de construire sa maison en paille , toiture + laine de mouton , etc , en pleine campagne toulousaine ..
    Je me suis juré d'aller lui rendre visite un de ces 4 jours

    @ +
    Dernière modification par Yoghourt ; 21/07/2008 à 12h16. Motif: lignes blanches
     

  7. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
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    42
    Messages
    5 033

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Si tu savais...
    Ca fait plus d'un an que mon blog végète, par manque de temps. Quand c'est pas le boulot, c'est mes travaux ou futura ou la modération...
    En plus, j'ai tous mes articles à relire après déplacement des photos chez un autre hébergeur, et les photos à trier/organiser en albums

    Pour revenir aux questions de Seb, le procédé complet de mon toit-terrasse isolé avec végétalisation s'appelle sarnavert. Il bénéficie d'un avis technique CSTB Atec 5/06-1911 assez complet.

    Le toit végétalisé: pourquoi? comment? Bien que la France soit en pratique en retard sur ce sujet, le CSTB y travaille et suit les études en cours.

    Composition du haut vers le bas:
    • végétalisation légère (dite extensive)
      Pour mémoire, la végétalisation intensive, c'est les jardins suspendus (y compris faire pousser des arbres!)
      Plantes grasses ou mini-prairie, nous n'avons pas encore décidé. Si ma gente dame est d'accord, nous essaierons de suivre les préconisations de l'étude pré-citée. Ce qui est sûr, c'est que ce ne sera pas les sacs de graines du fabricant des membranes: un peu trop chères à notre goût, de prime abord.
    • ~8cm de substrat terre+pouzzolane
      R<=0.4 m².K/W
      62 kg/m²
      C'est lourd, et cher si pris chez le fabricant. L'an dernier, la pouzzolane calibrée était vendue en carrière dans les 10€ la tonne. Je pense que nous nous débrouillerons nous même pour acheminer la pouzzolane, et nous la mélangerons avec de la terre et du compost issus de notre terrain. La membrane d'étanchéïté ne peut rester à nu que moins d'un mois, donc il faut prévoir la pouzzolane avant ou au début du chantier.
      Tant que j'y pense, faudra pas que j'oublie de faire une petite "bande stérile" de pouzzolane pure le long des bords et au niveau de l'évacuation d'eau de pluie...
    • feutre aquadrain (cf page 4): anti-racine, anti-poinçonnement, drainant, désolidarisant
      C'est un feutre épais et "pas cher" qu'on peut utiliser si la pente est entre 2 et 5%. Si la pente est inférieure à 2%, il faut passer à des dallettes feutrées et texturées. Je ne me souviens plus du nom, mais je me souviens que ça coûtait un rein. L'Atec est "sous réserves" en cas de pente nulle. La pente actuelle de mon toit terrasse est nulle. Le choix de refaire la forme de pente a été vite fait!
    • Membrane d'étanchéïté et feutre de désolidarisation (sarnafelt AG300, j'ai pas trouvé de doc spécifique en ligne)
      Sd = 230m
      1.5kg/m²
      C'est une membrane en polyoléfines, une alternative un peu plus écolo que les membranes EPDM ou le bitume/goudron. Quoique, j'ai pas d'écobilan qui prouve ça de façon solide... Soudable à chaud mais à une température inférieure aux membranes usuelles (et moins caca-beurk que les membranes liquides), ça, je l'ai déjà dit.
      A noter: le feutre sert à la fois de découplage mécanique, mais aussi pour éviter d'éventuelles réactions chimiques entre l'isolant et la membrane.
    • Isolation 10cm polyuréthane
      R=4 m².K/W
      3.5kg/m²
      A l'origine, je voulais mettre du liège. Mais nous sommes limités en hauteur par 2 fenêtres, et une partie de cette hauteur est bouffée par la forme de pente. J'ai donc fait une concession, aidée par le constat que le sandwich total n'est de toute façon pas perspirant.
    • Pare-vapeur Sd=400m
      C'est plus imperméable qu'une bache bitumée! Moi qui prône souvent la perspiration, là, je fais un peu la tronche...
    • Forme de pente en béton de perlite
      Terrasse 4.5x5.3m, 1 évacuation d'eau de pluie
      Pente plane 2% dans la diagonale (évite de tordre les plaques d'isolant), 2e diagonale à plat
      Point haut à 16cm, point bas à ~2.5cm
      Charge < 110kg/m²
      R=~0.4 m².K/W
      Résistance à la compression 3.5MPa
      Charge statique supportée: ~62+1.5+3.5 < 70kg/m² = 0.7MPa => la marge est très confortable
      Pour comparaison, le béton de vermiculite isole un peu moins, et ne supporte que 400kg/m² en compression
    • Dalle béton d'origine, lame d'air, parement lambris
    Au total, ça fait:
    - une résistance thermique d'environ 5.4 m².K/W, comparable à celle de mes autres toits
    - une charge statique de l'ordre de 200kg/m² = 2MPa
    - une épaisseur maxi de 36 à 40cm au point haut, 20cm au point bas, un peu moins de 30cm au niveau de mes fenêtres
    Dernière modification par Yoghourt ; 22/07/2008 à 10h23.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  8. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 718

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Super ta description , on voit bien que tu ne laisses rien au hasard !
    Chapeau bas ! j'aurais aimé avoir des clients comme toi ...
    jusqu'ici , le meilleur client que j'aie jamais eu était le 1er , en 83 , pour une maison bioclimatique , avec un programme en OR = "faites ma maison comme si c'était la vôtre " et un taux d'honoraires de 15% ... !

    Dès que ton blog sera à nouveau accessible , fais -nous signe .
     

  9. aligator427...

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Messages
    2 210

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    salut les copains! (houlà ça nous rajeunit pas ça! )

    bon,vu que yoghourt à pratiquement tout précisé sur la technique,je vais juste vous faire part des difficultés (+photos) rencontrées sur l'autoconstruction (à 80%)du beau père.
    difficultés,qui parle de difficultés?
    rien de plus facile on a torché l'étanchéité de ses 2 terrasses (une au dessus du garrage,l'autre au niveau du pignon ouest de la maison) en 4 jours avec 2 marques de produits différents.
    - la première,au dessus du garrage (non accessible) réalisée en 2 couches avec des rouleaux à base de bitume.l'étanchéité sera recouverte de galets "lavés".
    - la deuxième,accessible celle là,1 couche + isolant+ 2 couches (rouleaux bitumineux)+dalles sur plots.

    au niveau materiel,il faut un pinceau large,un chalumeau prolongé par un manche à balais et un tor de 10 avec le bout coudé pour dérouler les rouleaux debout (c'est moins crevant).
    bénéfice net par rapport aux devis effectués: 6 000 euros.uniquement sur l'étanchéité,sans compter la pose des dalles et des galets.

    aprés deux gros orages,pas de fuite à déplorer.le seul inconvénient,c'est qu'on à fait ça il y a 15 jours en plein cagnar,on a grillé comme des merguez.

    petite précision sur la construction:
    -murs à isolation répartie en pierre ponce.
    -hydro accumulation (10m3) solaire + plancher chauffant.

    A+
    Images attachées
     

  10. mashgau

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    35
    Messages
    82

    Aide et infos sur toiture végétalisée extensive

    Après avoir zieuté un peu les sites proposant des infos sur les toitures végétalisées, je reste convaincu que pour un surcoût assez minime, cette solution est réellement interressante. Je ne retiens ici que la végétalisation extensive, solution la moins onéreuse et la plus pratique (quasiment pas d'entretien et d'arrosage, surtout en région parisienne).

    Reste malgré tout quelques points que je souhaites éclaircir.

    Ma toiture sera une toiture terrasse. Je lis un peu partout que la pente minimale doit être entre 1 et 3% (la pente maximale est je crois de 22%, mais ce cas ne me concerne pas ...).
    Qu'en est-il réellement ?
    Y a t-il une installation de récupération des eaux particulières à mettre en oeuvre, sachant que je souhaites récupérer l'eau de pluie dans une cuve pour arrosage, voir les WC et la machine à laver ?

    Il est un peu dur de trouver des coûts au m2. Auriez-vous des infos à ce sujet ?

    Enfin, auriez-vous des installateurs sérieux que je pourrais contacter afin de prendre des infos et des devis ?

    Merci d'avance.
     

  11. MANOU29

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    271

    Re : Aide et infos sur toiture végétalisée extensive

    Bonjour,
    Avant que les spécialistes se manifestent :
    La pente du toît doit :
    - suffisante pour permettre l'écoulement (non stagnation) de l'eau de pluie entre les brins de végétation.
    - sans excès, pour ne pas favoriser le glissement du dispositif de couverture végétale.
     

  12. etancheur

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    20

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    Citation Envoyé par seb50120 Voir le message
    Bonjour,

    Quelles techniques me conseillez vous pour une isolation et étanchéité d'une toiture terrasse en béton? En effet, je suis perdu en les différents procédés, je souhaiterais connaitre les meilleures techniques, les matériaux à utiliser etc. si d'ailleurs vous pouvez me conseiller une marque ou une entreprise en Basse-Normandie (Cherbourg) je suis preneur.
    Par avance merci de votre aide et de partager vos expériences.
    bonjour je suis etancheur depuis 19 as et pour etancher ta terrasse beton il faut la vernir avec un après ensuite y coller au chalumeau un pre vapeur ,puis un isoant type laine de verre ou polistyrene ou mousse polyoretaneet ensuite deux couches de bitume pour la finitions .Tu as deux procede l bitume ou la membrane pvc puis une finition soit gravillon ou vegetation .
     

  13. etancheur

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    20

    Re : Aide et infos sur toiture végétalisée extensive

    oui tu doit faire autour de ta terrasse un drainage avec du gravier ce qui drainera l'eau jusqu'a ta descent , ensuite tu derive ta descente dans un grand recuperatuer d'eau . Tua doit obligatoirement avoir 50 cm de gravier au point le plus bas de ta terrasse ou en peripherique
     

  14. etancheur

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    20

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    tu as bien travaille moi je suis etancheur depuis 19 années et tu as peut etre negliger quelque pratique .As tu fait un renfort sur ton^pare vapeur nouvelle norme au 1 er janvier2001,et un conseil si tu as un jour une infiltration fait ce renfort ce qui evite vraiment que si tu as un passege d'eau j'usqu'a ton isolant et bien cela ne fuira pas mais si c'est pas fait alors in jour ca fuira sache qque sur une terrasse beton il peut se passer quelques hiver avant que la fuite se declare.Mais bon boulot quand meme.
     

  15. etancheur

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    42
    Messages
    20

    Re : isolation - etancheité toiture terrasse

    si tu avais etancher ta terrasse non accessible en membrane pvc et non en bitume tu evitais les galets et niveau beaute et esthetique c'est beaucoup plus beau et super propre .Quand tu regarde ta terrasse cela fait un seul tenant . deplus ton bitume est garantie 10 ans avec ou sans protection alors que la membrane c'est 30 ans et sans protection,une enorme economie car une seule couche pas de chalumeau mais un lester (chalumeau a air chaud) et pas de protecion de terrasse donc tu pouvais te passer d griller au soleil et le faire; faire par un pro pour 30 ans de garantie.
     


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