Explosion à Fukushima

[emmanuel30]

Bonjour.
Quand on mesure une radioactivité naturelle pour voir si elle a augmenté, on parle en micro Sv (mesure sur tokyo)

Quand on mesure un ddd à un endroit ou l'homme devra limiter son temps d'intervention, on parle en milli Sv (mesure sur le site de Fukushima)

Quand on mesure un ddd suffisant pour tuer un homme en quelques heures voire mn, on parle de Sv (combustible usé sans écran biologique)

La prise de cachets d'iode n'est pas assujetti à un niveau de contamination atmosphérique mais à une inhalation même de courte durée d'iode 131... Ceci est vérifié par contrôle anthropogammamétrique (Analyse fine des éléments éventuellement respirés ou ingérés par le travailleur)...

Ben non l'iode en cachet c'est du préventif pas du curatif.

Il faut saturer la glande en iode propre pour que l'iode radioactif ne puisse plus s'installer.

Il faut donc prendre le cachet avant d'être en contact avec l'iode radioactif et pas suite à une détection de l'activité par anthropogammamétrique.
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[emmanuel30]

Ben non l'iode en cachet c'est du préventif pas du curatif.

Attention quand même , car le préventif ne doit pas être pire que le mal surtout si le mal n'existe pas.

Quand on prend de l'iode, c'est parce-que l'on est certain que l'on n'est pas allergique à l'iode et que l'on est certain que l'on va respirer de l'iode radioactif dans les heures qui suivent.

En pratique cela devrait se faire à la demande des autorités sanitaires et surtout pas suite à une impulsion engendrée par une panique non justifiée.

[piwi]

Parfaitement! Ce sont d'ailleurs les consignes officielles et il est un peu dérangeant de voir que pourtant, il y a peu de scrupules à en vendre à des clients mal informés; on se demande dans quelle poche percée certains sont allés fourrer leur éthique. On a même pu voir un reportage où un pharmacien disait être en rupture de stock d'iode, mais avouait à demi mot vendre des compléments alimentaires contenant de l'iode (pour le coup complétement hors de propos)...

[mh34]

Mais comment est-il possible que ce pharmacien se trouve en rupture de stock? Les cp d'iode ne sont pas en vente libre mais uniquement sur ordonnance...que doit-on comprendre?

[invite58706596]

Pourquoi me répondre sur les cachets d'iodes ? Je n'en ai jamais parlé !

Car dans le texte, j'ai vu des âneries...

Ben non l'iode en cachet c'est du préventif pas du curatif.

Emmanuel, oui, pour la population tout à fait d'accord, mais après un incident de contamination atmosphérique de l'enceinte du bâtiment réacteur, on fait prendre un cachet d'iode aux gens exposés (dans l'heure qui suit) pour limiter la fixation d'iode radioactif...(Tout ce que peut prendre la thyroïde d'iode naturel est toujours ça de gagner) Aussi peut-être par principe de précaution et pour rassurer les intervenants... Enfin, je l'ai connu comme cela...

Pour relativiser, je suis intervenu sur les structures internes du coeur, le débit de dose des rayonnements tournait autour de 30 Rem/h soit 0,3 Sv/h ou 300 mSv/h (comme ça c'est clair). Intervention surveillée pour la durée d'intervention soit un temps de ~15 minutes > Dose intégrée ~1,4 Rem soit 14 milliSv > Ce n'est pas proportionnel > Distance dosimètre fixé sur la poitrine et la source de rayonnement.
Maintenant, le dosimètre émet une pré-alarme (permet d'évacuer la zone rouge) avant d'atteindre la dose prévue. Et c'est pour cela qu'il est difficile de dépasser la dose prévue (classé en évènement de sécurité)... Après Carton Jaune ou Rouge ou même Noir (récidive, interdiction d'accès en centrale)...

400 µsv/h, cela laisse de la marge à nos amis Japonais... Mais il faut tenir compte de leur dosimétrie antérieure, là est le problème...
Si le chiffre de 400 µsv/h est bien réel, il y a vraiment eu de la part des médias, une terrible exagération et la réglementation japonaise est encore plus restrictive que la notre...
Perso, j'ai toujours craint la contamination interne et uniquement celle-ci.

[papy-alain]

Bonjour.
J'aimerais avoir l'avis de spécialistes sur cette question : si on arrive à remettre les pompes en route de manière à apporter assez d'eau de manière continue, la situation sera bien stabilisée. Mais à partir de là, que peut on faire ? Un coffrage comme à Tchernobyl ? Autre chose ?

[GillesH38a]

Mais comment est-il possible que ce pharmacien se trouve en rupture de stock? Les cp d'iode ne sont pas en vente libre mais uniquement sur ordonnance...que doit-on comprendre?

en tout cas j'ai entendu la même chose à Grenoble : pharmacies dévalisées. Y a peut etre des médecins qui font tout pour garder leur clientèle ...
c'est pas grave , après, je peux vous apprendre plein de zoulies expériences de chimie amusante à faire avec l'iodure de potassium si vous savez pas quoi en faire ...

[GillesH38a]

je me posais la même question : on parle d'un sarcophage comme d'une éventualité, mais en réalité, je vois pas très bien ce qu'on va pouvoir faire d'autre des coeurs refroidis corrodés par l'eau de mer, à part ça.

[Edelweiss68]

Quand on prend de l'iode, c'est parce-que l'on est certain que l'on n'est pas allergique à l'iode et que l'on est certain que l'on va respirer de l'iode radioactif dans les heures qui suivent.

Il n'y a pas d'allergie à l'iode, on ne peut pas être allergiques à l'iode ce serait comme dire que l'on est allergique au potassium. Ou alors j'ai raté quelque chose.

[Edelweiss68]

mais après un incident de contamination atmosphérique de l'enceinte du bâtiment réacteur, on fait prendre un cachet d'iode aux gens exposés (dans l'heure qui suit) pour limiter la fixation d'iode radioactif...(Tout ce que peut prendre la thyroïde d'iode naturel est toujours ça de gagner)

Oui mais cela reste de la prévention de l'accumulation d'iode radioactif sur la thyroïde. L'iode stable ne va pas déplacer l'iode radioactif déjà fixé.

[GillesH38a]

les autorités japonaises recommandent aux habitants d'absorber leur pastille d'iode

http://fr.news.yahoo.com/4/20110319/...e-41953f5.html

vu que l'iode ne reste que quelques heures dans le sang, je trouve ça plutot inquiétant : est ce que ça peut avoir une autre interprétation qu'ils craignent de ne pas pouvoir rétablir le pompage de la piscine N° 4, qu'elle est à sec ou presque, et que les barres de combustibles s'enflamment bientot, en rejetant des particules radioactives, bien plus massivement que jusqu'à maintenant ?

[Marco07]

Pour les cp d'iode, certains médecins, malheureusement se plient à la volonté du patient, j'en connais qui n'hésitent pas à contester un diagnostique en allant voir plusieurs généralistes jusqu'à trouver celui qui dira ce que le patient veut entendre.
Mais quelque part, je comprends -même si je ne le fais pas- l'envie de stocker quelques comprimés "au cas où" une centrale en France fait des siennes.

Pour le fil de cette conversation, j'apprécie les nombreuses interventions de qualité de certains commentaires, très instructifs par rapport à pas mal d'article de presse à sensation.

Questions, quelles solutions énergétiques pour Tokyo par rapport à ces réacteurs manquant? J'imagine qu'il risque d'y avoir des problèmes avant de pouvoir combler ce manque face à la demande non?
De plus les demandes globales en énergie risquent d'augmenter par rapport à tout ce qu'il y a à reconstruire non ?

Il n'y a pas possibilité de "rénover" cette centrale?

[GillesH38a]

les autorités japonaises recommandent aux habitants d'absorber leur pastille d'iode

http://fr.news.yahoo.com/4/20110319/...e-41953f5.html

vu que l'iode ne reste que quelques heures dans le sang, je trouve ça plutot inquiétant : est ce que ça peut avoir une autre interprétation qu'ils craignent de ne pas pouvoir rétablir le pompage de la piscine N° 4, qu'elle est à sec ou presque, et que les barres de combustibles s'enflamment bientot, en rejetant des particules radioactives, bien plus massivement que jusqu'à maintenant ?

`mea culpa, j'ai mal lu la news, en fait l'AIEA rapporte que les japonais ont demandé de prendre de l'iode le 16 ... mais on en avait pas parlé alors !

[emmanuel30]

Il n'y a pas d'allergie à l'iode, on ne peut pas être allergiques à l'iode ce serait comme dire que l'on est allergique au potassium. Ou alors j'ai raté quelque chose.

Possible, mais sur la notice qui est jointe il y a écrit "il est déconseillé de prendre ce médicament en cas d'allergie connue à l'iode"

[Edelweiss68]

Pour les cp d'iode, certains médecins, malheureusement se plient à la volonté du patient, j'en connais qui n'hésitent pas à contester un diagnostique en allant voir plusieurs généralistes jusqu'à trouver celui qui dira ce que le patient veut entendre.

J'ai quand même du mal avec ça. Ces comprimés ne sont pas donnés après un diagnostic mais normalement distribués si besoin et pris sur ordre des autorités. Le médecin peut éventuellement dire si il y a des contre-indications ou une priorité plus importante pour la personne à en prendre si jamais les autorités déclenchent le feu vert. Avant l'heure, c'est pas l'heure !

[Edelweiss68]

Possible, mais sur la notice qui est jointe il y a écrit "il est déconseillé de prendre ce médicament en cas d'allergie connue à l'iode"

C'est un raccourci abusif pour parler d'allergie à un médicament contenant un ou plusieurs atomes d'iode cependant on n'est pas allergique à l'iode mais à la structure entière du médicament, c'est différent.

[mh34]

SVP ( je sais c'est de ma faute c'est moi qui ai commencé, je suis navrée...) merci de ne pas continuer ce hors sujet sur ce fil ; vous avez toujours la possibilité d'en ouvrir un autre là-dessus.

[Edelweiss68]

SVP ( je sais c'est de ma faute c'est moi qui ai commencé, je suis navrée...) merci de ne pas continuer ce hors sujet sur ce fil ; vous avez toujours la possibilité d'en ouvrir un autre là-dessus.

Pardon, pardon... On peut déplacer là au pire (?)

[invite5321ebfe]

les autorités japonaises recommandent aux habitants d'absorber leur pastille d'iode
vu que l'iode ne reste que quelques heures dans le sang, je trouve ça plutot inquiétant

D'après le schéma de ce site sur la radioprotection par iode stable, l'efficacité maximale se situe plutôt 100 heures après l'ingestion du comprimé ou du sirop. Ce doit être le délai de saturation des récepteurs de la thyroïde avant élimination. Ensuite elle décroît rapidement. La décision ayant été prise le 16 mars, elle concernait sans doute l'incertitude sur l'évolution du site au cours de ce week-end.

[Marco07]

J'ai quand même du mal avec ça. Ces comprimés ne sont pas donnés après un diagnostic mais normalement distribués si besoin et pris sur ordre des autorités. Le médecin peut éventuellement dire si il y a des contre-indications ou une priorité plus importante pour la personne à en prendre si jamais les autorités déclenchent le feu vert. Avant l'heure, c'est pas l'heure !

Tout à fait.

Mais tant que ces comprimés ne sont pas utilisés sans l'aval des spécialistes je ne vois pas trop le problème, même si apparemment pour le moment et par rapport à tout ce que j'ai lu ils sont inutiles dans le cas de la France...

...après l'heure c'est plus l'heure

[Bounoume]

re-bonjour,
en revenant aux interrogations techniques, je voudrais savoir plus au sujet des explosions d' hydrogène.

J' ai compris que les rayonnements ionisants issus du combustible provoquent -en permanence- la réaction: H20 +énregie du photon -> H2 + 1/2O2, éléments qui vont se dégager en permanence dans l' enceinte des piscines.
Donc en régime normal il devrait exister une ventilation pour que le mélange détonnant soit dilué et renvoyé à l' extérieur. Donc des gaines de ventilation, des ventilateurs (et des filtres, par crainte des émissions de contaminants..)
1) le risque d' explosion devait être connu de Tepco!
2)dans les premières heures de la catastrophe, aucune fuite ne contrariait une intervention humaine
3)l' installation de ventilation de fortune devait être techniquement pas trop difficile
4)l' acheminement de moyens de ventilation mobile (par hélicoptère militaire) ne me semble pas impossible
5)je suppose que entre autres, les pompiers Japonnais disposent de tels ventilateurs et gaines pour désenfumer les lieux d'incendie

Alors ça me surprend que les gestionnaires aient été 'surpris' par les explosions.
Qu' en penser? merci d' avance

[GillesH38a]

Tout à fait.

Mais tant que ces comprimés ne sont pas utilisés sans l'aval des spécialistes je ne vois pas trop le problème, même si apparemment pour le moment et par rapport à tout ce que j'ai lu ils sont inutiles dans le cas de la France...

...après l'heure c'est plus l'heure

c'est pas ce que je lis sur le graphique : l'efficacité est maximale JUSTE AVANT, elle décroit progressivement, plus la prise est avant dans le temps (si la prise est 100 heures avant, l'efficacité est devenue très faible, elle décroit à partir de quelques dizaines d'heures avant), et si elle est prise après, elle décroit encore plus rapidement, l'iode radioactif s'étant fixé en quelques heures. L'optimum est donc de la prendre immédiatement dès que l'exposition est devenue quasi certaine.

[invite58706596]

Mille Excuses, Mh34, je finis sur l'iode...

Oui mais cela reste de la prévention de l'accumulation d'iode radioactif sur la thyroïde. L'iode stable ne va pas déplacer l'iode radioactif déjà fixé.

C'est bien dans ce sens, que l'action est faite...
Allergie à l'iode, J'en ai à la maison (coincé entre 2 centrales... Ben oui...) Personne ne nous a demandé si nous étions allergiques à l'iode.
Et idem pour la prise d'iode sur site suite à incident...
J'en ai fini...

[GillesH38a]

re-bonjour,
en revenant aux interrogations techniques, je voudrais savoir plus au sujet des explosions d' hydrogène.

J' ai compris que les rayonnements ionisants issus du combustible provoquent -en permanence- la réaction: H20 +énregie du photon -> H2 + 1/2O2, éléments qui vont se dégager en permanence dans l' enceinte des piscines.

je ne crois pas que ce soit la radiolyse qui soit le principal problème, c'est la réaction chimique entre le métal des gaines (un alliage à base de zirconium) et l'eau qui doit donner un truc du genre ZrO2 + H2. Ca se fait à partir de 1200°C et donc pas dans les conditions normales. Ici les barres sont sorties de l'eau et ont surchauffé, voire partiellement fondu, ce qui a conduit à la réaction chimique avec la vapeur d'eau.

[Moinsdewatt]

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Dans la nuit de vendredi à samedi, des camions de pompiers ont projeté des tonnes d'eau sur le réacteur numéro 3 qui préoccupe le plus les autorités japonaises car il fonctionne avec du combustible MOX, un mélange de putonium et d'uranium.

Les autorités japonaises prévoient de mettre en place un dispositif avec l'armée et les pompiers pour arroser en permanence les réacteurs. «Au lieu d'arroser par tranches de quelques minutes, nous voudrions mettre en place un dispositif qui permette de déverser de l'eau de façon continue», a expliqué un responsable, lors d'un point de presse. Ces actions sont censées éviter que le combustible ne chauffe trop et n'entre en fusion, au risque de rejeter des substances hautement radioactives.

.......

http://www.lefigaro.fr/international...bli-samedi.php

[calculair]

http://www.lefigaro.fr/international...bli-samedi.php

Bonjour

La photo est belle, mais on a l'impression qu'au plus la moitié d l'eau arrive à destination.....

[invite5321ebfe]

(...)
1) le risque d' explosion devait être connu de Tepco! 2)dans les premières heures de la catastrophe, aucune fuite ne contrariait une intervention humaine 3)l' installation de ventilation de fortune devait être techniquement pas trop difficile 4)l' acheminement de moyens de ventilation mobile (par hélicoptère militaire) ne me semble pas impossible 5)je suppose que entre autres, les pompiers Japonnais disposent de tels ventilateurs et gaines pour désenfumer les lieux d'incendie Qu' en penser? merci d' avance

Le problème est qu'après un séisme de magnitude 9 suivi d'une vague de 10 mètres, suivie de nombreuses répliques, vous n'êtes pas vraiment en mesure "dans les premières heures" d'implanter sur site un système de ventilation, de refroisissement ou de quoi que ce soit d'autres.

Cependant, comme les tsunamis graves ne semblent pas si rares dans la région et vu l'implantation géographique exposée des centrales, le bilan de l'accident devra tirer au clair l'absence apparente (ou le dysfonctionnement) de plan d'urgence pour mettre à disposition rapidement une alimentation électrique.

[SK69202]

Bonjour.

Questions, quelles solutions énergétiques pour Tokyo par rapport à ces réacteurs manquant? J'imagine qu'il risque d'y avoir des problèmes avant de pouvoir combler ce manque face à la demande non?

La compagnie a déjà commandé 10 turbines à gaz à General Electrique, et sur les 10 "NPS" stoppées par le séisme, 6 pourront redémarrer après un check up .

Les restrictions électriques changent les habitudes des japonais du nord.

La photo est belle, mais on a l'impression qu'au plus la moitié d l'eau arrive à destination..

C'est déjà ça, dans la série yakafokon, déposer dans les décombres, une tête d'arrosage relié au sol par un tuyau avec un des hélicos aurait permit d'avoir un débit d'eau continu depuis plusieurs jours.
Aujourd'hui c'est des camions spéciaux de Tokyo qui ont un bras qui culmine à 22 m qui assurent l'arrosage, cela semble efficace, en les raccordant à des pompes d'eau de mer ils arrivent à avoir un arrosage continu.

@+

[SK69202]

Bonjour.

et vu l'implantation géographique exposée des centrales,

Un des avantages de la position des centrales, c'est que 50% de la surface à évacuer est vide de monde, car c'est l'océan.

@+

[calculair]

Bonjour

Ta remarque est interressante

Les prochaines centrales devront être construites au large comme les plateformes petrolières pour pâsser de 50% à 100% .....!

qu'en penses tu ?