Explosion à Fukushima

[dédé29]

Un témoignage intéressant :
http://www.challenges.fr/actualites/...itanesque.html
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[polo974]

Le réacteur 3 de fukushima était en service depuis 1974 fonctionnait au mox et avait une puissance de 760 mw fessenheim fonctionne depuis 1977 puissance 890mw et un radier moins épais.

Faire du nucléaire pour quelques milliwatts, est-ce bien raisonnable...
Ah, c'était Mw....

[Bruno]

Un témoignage intéressant :
http://www.challenges.fr/actualites/...itanesque.html

Merci, très intéressant en effet et qui montre bien la supériorité des ingénieurs sur tous les marchands de peur et leur boue d'incompétence.

[stefjm]

Ah, c'était Mw....

Même pas.
MW

[invite21c9c379]

Citation:
Envoyé par polo974 Voir le message
Ah, c'était Mw....
Même pas.
MW

Oui mais moi je ne suis pas électricien polo oui!

[invite21c9c379]

Mais pour moi Tepco est incriticable. Ils ont fait un travail titanesque, gigantesque. Ils ont mis en place en trois mois -

Cela peu se discuter!

Merci, très intéressant en effet et qui montre bien la supériorité des ingénieurs sur tous les marchands de peur et leur boue d'incompétence.

Les gens compétents eux font exploser des centrales nucléaires ou les noient sous la flotte des rivières.
Je fais remarquer au modérateur que je ne fais que répondre à une polémique.

[JPL]

Mais pourquoi diable faut-il que les divergences d'opinion tournent toujours au vinaigre et à la dérision ? On est entre adultes que diable !

[invite21c9c379]

Le radier de Cruas n'est guère plus épais et en plus il est sur du caoutchouc...!

Quelle est la raison de l'utilisation du caoutchouc d'après mes petites connaissances il fond assez facilement . Est-ce une bonne idée?
D'accord pour les problèmes sismique mais en cas d'élévation de la température avec un radier aussi fin?

[Bruno]

Les gens compétents eux font exploser des centrales nucléaires ou les noient sous la flotte des rivières.

Ah bon, une centrale a explosé ??? Où ça ?

[invite21c9c379]

Ah bon, une centrale a explosé ??? Où ça ?

J'adore les gens qui jouent sur les mots ou alors je suis parano.

http://www.google.com/search?client=...w=1024&bih=545

Je ne sais même pas si tu plaisante!

[Bruno]

J'adore les gens qui jouent sur les mots ou alors je suis parano.

Vous devez être parano ou alors vous vous êtes trompé de forum, ici c'est un forum scientifique donc un minimum de rigueur intellectuelle est exigé. En l'occurrence, l'explosion de toute une centrale comme ce qui s'est passé à Tchernobyl n'a rien avoir avec une explosion d'un toit secondaire suite à un relâchement volontaire d'hydrogène.

[JPL]

Bruno, un peu de courtoisie s'il te plaît ! Tu sais très bien ce que gallizour voulait dire ; donc oui tu joues sur les mots de manière provocatrice.

[polo974]

Même pas.
MW

Argh...
La fixation sur le kilo m'a fait louper le watt avec un grand W...

Oui mais moi je ne suis pas électricien polo oui!

D'abord, je ne suis pas électricien (même si j'ai quelques petites compétences), juste électronicien (détail important, si, si... on est plus bordélique en électronique, car en cas de connerie, on risque moins d'y laisser la peau).

Ensuite des kilo, il y en a à peu près partout, même à la boulangerie.

Enfin des watts (avec un grand W), il y en a aussi un peu partout, vu que c'est l'unité de mesure de la puissance qu'elle soit électrique, mécanique, thermique, ...

Donc kilo avec un petit k.

Fin du HS...


Pour le "témoignage intéressant", il faut toute même accepter qu'il y un petit peu d'indulgence voire de connivence. Le gars qui témoigne vit du nucléaire, et il n'a aucun intérêt à scier la branche sur laquelle il est assis.

Les gens de Tepco ont sans doute fait un travail énorme après l'accident, mais auraient-ils omis de faire de petites tâches avant qui auraient grandement limité les dégâts? Peut-être, peut-être pas. Ils ont tout de même essuyé une double catastrophe gigantesque.

[yvan30]

Quelle est la raison de l'utilisation du caoutchouc d'après mes petites connaissances il fond assez facilement . Est-ce une bonne idée?
D'accord pour les problèmes sismique mais en cas d'élévation de la température avec un radier aussi fin?

En fait il y a 2 radiers séparés par les plots en caoutchouc. C'est a cause de la nature du sous sol qui génère des effets mécaniques spécifiques lors du séisme.

Le percement du radier par le corium est inéluctable, l'épaisseur ne fait que retarder le moment ou le corium entre en contact avec la nappe phréatique.
La production de CO2 dû à l'attaque du béton par le corium est plus faible si le radier est plus fin. Ce CO2 conduit à la ruine de l'enceinte par surpression.
Mais l'arrivée du corium dans la nappe produit une explosion de vapeur avec dissémination de particule de corium.
Le fond du bâtiment réacteur de l'EPR est tapissé de céramique qui résistent à l'attaque de corium.

[yvan30]

Un petit retour sur la liste des agents volontaires à l'exposition d'urgence. Si elle n'est connu en temps normal que de la médecine du travail, c'est parce que elle seule et l'agent connaît l'état de sa dosimétrie. En cas de nécessité la médecine du travail ne proposera pas à la direction une liste complète, les agents dont la dosimétrie est trop forte en seront exclus.
Le "secret" de cette liste permet une équité dans l'évolution de carrière entre ceux qui en font partie et les autres.

Voila comment cela se passe au pays des Bisounours.

[arbanais83]

Un petit retour sur la liste des agents volontaires à l'exposition d'urgence. Si elle n'est connu en temps normal que de la médecine du travail, c'est parce que elle seule et l'agent connaît l'état de sa dosimétrie. En cas de nécessité la médecine du travail ne proposera pas à la direction une liste complète, les agents dont la dosimétrie est trop forte en seront exclus.
Le "secret" de cette liste permet une équité dans l'évolution de carrière entre ceux qui en font partie et les autres.

Voila comment cela se passe au pays des Bisounours.

Merci Yvan pour ces infos.
Si j'ai bien compris au pays des bisousnours même en temps "normal" la direction ne connaît pas l'état de la dosimétrie de ses employés sauf cas "exceptionnel de dépassement je suppose"
Tu dis au pays des bisounours, mais quand est-il dans la réalité ?
cela fonctionne t il vraiment ainsi ?

[arbanais83]

La production de CO2 dû à l'attaque du béton par le corium est plus faible si le radier est plus fin. Ce CO2 conduit à la ruine de l'enceinte par surpression.

Bon je suppose que quand on en est là même avant que le radier ne soit percé, l'enceinte n'est déja plus vraiment étanche, l'explosion d'hydrogène ou son relâchement volontaire dans le meilleur des cas s'étant déjà produit non?
A Fukushima les enceintes ne sont plus étanches mais il n'est pas encore sûr que le radier soit percé ?

[JPL]

Merci Yvan pour ces infos.
Si j'ai bien compris au pays des bisousnours même en temps "normal" la direction ne connaît pas l'état de la dosimétrie de ses employés sauf cas "exceptionnel de dépassement je suppose"
Tu dis au pays des bisounours, mais quand est-il dans la réalité ?
cela fonctionne t il vraiment ainsi ?

Si le médecin du travail respecte bien la déontologie il ne doit pas communiquer d'information médicale sur un salarié (donc nominative) sauf pour signaler une inaptitude à être à certains postes. Par contre il peut signaler qu'il y a plusieurs cas approchant ou dépassant la limite afin que des mesures soient prises. Dans toutes les entreprises (je ne parle pas spécifiquement du nucléaire) cela se passe généralement par un premier dialogue entre médecine du travail et responsable de la sécurité.

[emmanuel30]

sauf pour signaler une inaptitude à être à certains postes.

Tout à fait, en effet, il est difficile d'imaginer qu' un agent d'astreinte PUI censé être sur le site dans la demi heure, puisse ne jamais arriver car il n'est pas sur la liste (liste inconnue des services opérationnels qui établissent les listes d'astreinte afin d'assurer le sureté du site)

[myoper]

... sur la liste inconnue des services opérationnels qui établissent les listes ...

J'ai raccourci juste pour demander s'il s'agit de la même liste.
Et des références/sources si c'est le cas.

[yvan30]

Bon je suppose que quand on en est là même avant que le radier ne soit percé, l'enceinte n'est déja plus vraiment étanche, l'explosion d'hydrogène ou son relâchement volontaire dans le meilleur des cas s'étant déjà produit non?
A Fukushima les enceintes ne sont plus étanches mais il n'est pas encore sûr que le radier soit percé ?

Dans le REP français la décompression contrôlé de l'enceinte se fait au travers d'un "filtre à sable", un super filtre (10m de diamètre, 5m de haut) capable de piéger entre 95 et 99 % de l'activité.

Depuis un peu plus de 5 ans les Bâtiments Réacteurs sont équipés de "recombineur passif d'hydrogène", l'H2, mélangé à l'air (O2 et N2) et à la vapeur d'eau (on est en phase accident grave, l'atmosphère de l'enceinte est à 5bar abs et 130°C et les 2 circuits de refroidissement du BR sont indisponibles) est recombiné au contact d'un catalyseur (platine, palladium, alumine) en vapeur d'eau avec production de chaleur (réaction exothermique). La concentration moyenne en H2 se limite alors sous 10% (évite risque de détonation au pire limite le pic de pression si déflagration), c'est le même principe que la pile en combustible.

Lorsque le corium attaque le béton la production de CO2 vient surcharger ce système en équilibre précaire.

Pour les insomniaques, migraineux s'abstenir

http://www.irsn.fr/FR/base_de_connai...6-6bce22835403

[polo974]

... les Bâtiments Réacteurs sont équipés de "recombineur passif d'hydrogène", l'H2, mélangé à l'air (O2 et N2) et à la vapeur d'eau (...) est recombiné au contact d'un catalyseur (platine, palladium, alumine) en vapeur d'eau avec production de chaleur (réaction exothermique). ...

Il faut aussi dire que cette énergie est de toute façon déjà produite. Elle a été stockée sous forme chimique par la décomposition de l'eau en H₂ et O₂.
Le passage par la phase H₂ n'est finalement qu'un léger retardateur du dégagement des calories à évacuer...

[michel dhieux]

- les associations anti-nucléaires cherchent à obtenir les pires chiffres possibles, et même avec ça, ils ne trouvent qu'une valeur 5 fois en dessous du seuil de risques !
- combien de japonais sont-ils morts à cause de Fukushima ?

bonjour
je remarque que l'on parle beaucoup de cette de centrale nucléaire , mais jamais du nombre faramineux de morts à cause du
tsunamie , ce dernier a tuer et tuera encore , surement bien plus que Fukushima , d'aujourd'hui et de demain .
cordialement

[myoper]

Nous sommes bien d'accord mais le sujet est bien cette centrale. Il aurait pu être sur le nombre de morts provoqués par cette catastrophe mais ce n'est pas le cas.

[michel dhieux]

Nous sommes bien d'accord mais le sujet est bien cette centrale.

bien justement , si il y avait de quoi arrêter les tsunamies efficacement ; on ne parlerait pas de la centrale , et d'explosion , ça c'est un fait .
on n'est pas obligé de parler non plus des futurs morts provoqué par les futures explosions des centrales existantes , car dans le fond des discutions on sent bien que c'est de cela que l'on veut parlé ,non ...
j’espère me trompé .
cordialement

[yvan30]

Il faut aussi dire que cette énergie est de toute façon déjà produite. Elle a été stockée sous forme chimique par la décomposition de l'eau en H₂ et O₂.
Le passage par la phase H₂ n'est finalement qu'un léger retardateur du dégagement des calories à évacuer...

La majeure partie de l'H2 viens de la réaction zircaloy (des gaines du combustible) avec l'eau. Cette réaction également exothermique débute lorsque la température des gaines dépasse 800°C.

[polo974]

La majeure partie de l'H2 viens de la réaction zircaloy (des gaines du combustible) avec l'eau. Cette réaction également exothermique débute lorsque la température des gaines dépasse 800°C.

Arghhh, ils cherchent vraiment les emmerdes...

[arbanais83]

on n'est pas obligé de parler non plus des futurs morts provoqué par les futures explosions des centrales existantes , car dans le fond des discutions on sent bien que c'est de cela que l'on veut parlé ,non ...
j’espère me trompé .
cordialement

Le fond de la discussion c'est plutôt d'analyser là où sont survenues les erreurs ayant conduit à la catastrophe pour essayer de voir comment améliorer la sécurité des centrales actuelles et futures.
Par contre oui une terre contaminée pour l'éternité celà fait parfois plus réagir que le nombre de morts directs ou indirects.
Le fait que ses morts puissent survenir très loin du lieu d'origine de la catastrophe qui elle ne concerne généralement que la population locale n'est pas anodin non plus.
Le Tsunami n'a tué et ne tuera que sur place et l'émotion et les peurs passé les premier instants ne restent que sur place.

[emmanuel30]

 J'ai raccourci juste pour demander s'il s'agit de la même liste. 
  

Ben non ce n'est pas la même liste, la première liste concerne ceux qui ne sont pas censés prendre un surplus de dose et la deuxième concerne ceux qui sont censés arriver sur le site en cas de pépin.

Celui qui est sur la liste d'astreinte PUI et qui doit intervenir au plus vite , ne pas pas être aussi sur la liste de ceux qui ne peuvent pas prendre un surplus de dose.

Yvan30 tu me reprendras si je me trompe, mais coté maintenance on m'a toujours dit que ceux qui sont d'astreinte sont aptes à intervenir en cas de coup dur.


Maintenant il est possible que coté conduite l'organisation soit différente.

Coté conduite les agents tournent en 5/8 et il y a une équipe par tranche en permanence sur le site, si a un moment donné il faut envoyer un agent de la conduite prendre plus de dose il est normal qu'il y ait une liste qui protège ceux qui en ont déjà trop pris.

[michel dhieux]

Par contre oui une terre contaminée pour l'éternité celà fait parfois plus réagir que le nombre de morts directs ou indirects.

apparemment non , puisque maintenant on peut visiter Tchernobyl et pourtant cela ne fait que 25 ans (je crois ) ,et c’était une explosion... et pour Fukushima je suis certain que les japonais feront le nécessaire pour que n'importe quel tsunamis n’inquiète plus les centrales , c'est juste une question de temps , et on verra bien si les japonais se souviendront du tsunamie ou du nucléaire , pour moi c'est du tsunamie (normal on a en mémoire le nombre de mort )
par contre en France quand un organisme dit qu'une certaine centrale peut encore fonctionner , une majorité du peuple dit non .
on a même pas confiance en nos spécialistes . et d'autres spécialistes disent qu'il faut être plus sévère sur les routes , a cause des nombres de morts , là encore l'on dit non .
d'autres parts l’Allemagne arrête le nucléaire , mais ils comptent sur nous pour leur fournir de l’électricité ,et s' ils mettent le paquet sur leurs génératrices , ils deviennent d’infâmes pollueurs .
moi je dis qu'ils se demer....se débrouillent .ils l'on voulus , et bien qu'ils en supportent les conséquences mais eux seuls.
cordialement .