japon et nucleaire dernière nouvelle ?

[arbanais83]

Un bon article et pour une fois en français et qui résume pas mal les principales questions qui se posent encore suite à cette catastrophe.

http://blogs.mediapart.fr/blog/miche...iser-fukushima
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[polo974]

Dans l'article:

... Deux députés japonais, Tomoyuki Taira et Yukio Hatoyama (premier ministre de 2009 à 2010), affirment pour leur part que le seul moyen de connaître la situation réelle à Fukushima Daiichi est de nationaliser la centrale accidentée. ...

C'est surtout le bon moyen de libérer Tepco d'un bâton merdeux...

Je pense qu'ils ont un arsenal juridique leur permettant d'imposer des observateurs derrière chaque personne s'occupant de près ou de loin de l'usine.

[arbanais83]

Dans l'article:


Je pense qu'ils ont un arsenal juridique leur permettant d'imposer des observateurs derrière chaque personne s'occupant de près ou de loin de l'usine.

Je n'en suis pas si sûr et même si cela était le cas en ont-ils vraiment la volonté ?
Et c'est quand même surprenant de voir une commission dite indépendante demander de nouveaux experts indépendants comme si elle doutait un peu de sa propre indépendance.

[invitedc72a11a]

Bonjour,

Les enfants vont dans des écoles contaminés et on met des dosimètres sur des singes sauvages qui vivent dans une forêt dans la préfecture de Fukushima, pourquoi pas sur les enfants ?

[Cendres]

Il faudra, sans surprise, être patient: http://www.lemonde.fr/international/...0970_3210.html

[invite21c9c379]

Il faudra, sans surprise, être patient: http://www.lemonde.fr/international/...0970_3210.html

Je serai curieux de connaitre le cout suplémentaire du kwh japonais de ce type "d'incident".

[Cendres]

Je serai curieux de connaitre le cout suplémentaire du kwh japonais de ce type "d'incident".

Ca, faut le demander à ceux qui s'en occupent.

[arbanais83]

Il faudra, sans surprise, être patient: http://www.lemonde.fr/international/...0970_3210.html

Quand on sait que près de 30 ans après un arrêt normal la France n'a toujours pas réussi à démanteler la petite centrale de Brennilis cela n'augure rien de bon, on se doute bien que là dans le cadre d'une catastrophe avec la complexité pour récuperer le corium et quatre réacteur à démanteler cela va prendre du temps beaucoup de temps.

[invitedc72a11a]

Je serai curieux de connaitre le cout suplémentaire du kwh japonais de ce type "d'incident".

Pas beaucoup car comme en France il y a des dépenses qu'on ne compte pas, à Fukushima ils avaient même arrêté leur assurance car ils la trouvait trop chère !

L’AFP annonce que le site de la centrale nucléaire de Fukushima n’est plus assuré depuis août 2010. Seule la responsabilité civile a été souscrite par Tepco, la société exploitant le site.

La compagnie japonaise d’électricité Tokyo Electric Power Company (Tepco) qui est à la fois propriétaire et opérateur du site de Fukushima aurait refusé de renouveler sa couverture sur les biens du site car « elle la jugeait trop élevée » précise l’AFP.

Cette auto-assurance de la part de Tepco ne change pas le programme d’assurance en responsabilité civile, qui est obligatoire pour un site nucléaire au Japon. Seulement, les assureurs excluent souvent les dommages causés par un accident survenu en raison d’une catastrophe naturelle

http://pro.news-assurances.com/blog/...010/0169182818

En France c'est Assuratome, un pool d'assurance .

« En cas de sinistre, la Convention de Paris prévoit un système d’indemnisation à 3 étages : dans un premier temps l’exploitant est mis à contribution, ensuite l’État participe également aux indemnisations et puis il y a l’intervention d’une solidarités des pays signataires de la Convention de Bruxelles», ajoute M. Raspiller.

« A l’heure actuelle, le plafond d’indemnisation en RC fixé par la loi est de 91,5M d’euros » explique ensuite Alain Stanislas. De son côté, Assuratome à une capacité d’indemnisation de 541M d’euros pour l’ensemble du marché (dommage et responsabilité). Toutefois, la Convention de Paris a fait l’objet d’un protocole modificatif qui permettrait de relever le plafond d’indemnisation en RC à 700M d’euros au minimum.
http://pro.news-assurances.com/blog/...nce/0169183970

à Tchernobyl ils en sont à plusieurs centaines de milliards de $ !

[arbanais83]

Bon la politique qui consiste à communiquer par petit pas continue.
Un ministre reconnait que l'hypothèse la plus probable est que le corium ne soit plus dans l'enceinte de confinement.
http://enenews.com/top-japan-officia...reactors-video

[SK69202]

Bonsoir.

Tepco va tenter ces jours ci un examen endoscopique du dessous de la cuve du réacteur n°2, ils ont procédé à un essai sur le réacteur 5, la vidéo ici *, pour peut être pouvoir comparer plus tard.


* video for the press - 2012 /1/18 trial examination
@+

[arbanais83]

Bonsoir.

Tepco va tenter ces jours ci un examen endoscopique du dessous de la cuve du réacteur n°2, ils ont procédé à un essai sur le réacteur 5, la vidéo ici *, pour peut être pouvoir comparer plus tard.


* video for the press - 2012 /1/18 trial examination
@+

Par sous la cuve cela veut dire entre la cuve et la Drywell ou sous la Drywell ?
Puisque Tepco reconnait que le combustible est entre la cuve et la Drywell ils devraient peut-être commencer par sous la Drywell de manière à avoir moins de radioactivité et moins d'artéfacts.
S'ils commencent directement là où ils pensent que se situe le corium quid de la qualité du film et de la capacité de la caméra à résister à toutes ces radiations ?

[SK69202]

Bonsoir.

Il commence par là où ils ont la possibilité d'aller voir.

Dans le lien il y a maintenant la vidéo de l'examen. Ils n'ont quasiment rien vu de clair en raison de la "pluie" (condensation) sur la lentille et le brouillage de la caméra par la radioactivité. Ils vont analyser les images finement, mais le niveau d'eau n'est pas là où ils l'espéraient.

@+

[Moinsdewatt]

Fukushima : Tepco devrait être nationalisé pendant 10 ans

L'exploitant de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, Tokyo Electric Power (Tepco), en grande difficulté depuis la catastrophe du 11 mars, devrait être nationalisé pendant une période d'au moins 10 ans, a indiqué samedi l'agence Kyodo.

......

http://www.boursorama.com/actualites...ba571b5a57ed9b

[invite21c9c379]

Normal pour que les japonais puissent payer les dégâts grâce à leur impôts et à leur facture d'électricité.

[SK69202]

Bonjour.

"Les dégâts" dus à la centrale sont négligeables devant ceux du tsunami et ceux ci sont aussi payés par les japonais.

@+

[invitedf81a4d8]

connaissez-vous un site français qui parle régulièrement de cette catastrophe?

[arbanais83]

connaissez-vous un site français qui parle régulièrement de cette catastrophe?

Je ne sais pas si le site est français mais les commentaires sont en français sur gen4
D'ailleurs ils viennent de révéler les dernières analyses sur la tyroïde des enfants de moins de 18 ans
D'après leur lecture d'une étude en japonais environ 30% de tyroides touchées à des degré divers.
Le problème c'est que l'étude donnée est en japonais et en PDF donc pour moi incapable de lancer un traducteur.
Je ne vous donne pas le lien vers le site cité ( pour ne pas avoir à éblouir d'autres sites ) mais pour les bons en japonais je vous donne quand même le lien vers l'étude.

http://www.pref.fukushima.jp/imu/ken...125shiryou.pdf

[inviteea028771]

Visiblement le truc c'est "à des degrés divers".

Ils découpent en 4 groupes :

A1 Rien du tout : 69.6%
A2 Nodule de moins de 20mm et/ou kyste de moins de 5mm : 29.7%
B Nodule de plus de 20mm et/ou kyste de plus de 5mm : 0.7%
C Cas nécessitant une seconde inspection immédiatement (graves) : 0%

(pour la traduction de kyste et module, je fais confiance à google, il faudrait savoir si c'est bien ça).

Après il aurait été intéressant de connaitre l'état dans une population témoin (avec le même mode de vie), et l'évolution de ce genre de choses pour se faire une idée de l'impact réel sur ce point (est il modéré ou bien catastrophique?).

Ça n'est en effet pas du tout pareil si seuls les 0.7% sont des cas pathologiques ou bien si une grande partie des 30.4% qui l'est (et là je laisse la parole aux médecins spécialiste de la thyroïde)

[arbanais83]

Après il aurait été intéressant de connaitre l'état dans une population témoin (avec le même mode de vie), et l'évolution de ce genre de choses pour se faire une idée de l'impact réel sur ce point (est il modéré ou bien catastrophique?).

Entierement d'accord avec toi.
Mais ont ils la comparaison ?
là ils ont du réagir à un évènement extérieur si cela se trouve, ils n'ont jamais eu à faire ces études dans une population témoin.

[Geocroiseur63]

Visiblement le truc c'est "à des degrés divers".

Ils découpent en 4 groupes :

A1 Rien du tout : 69.6%
A2 Nodule de moins de 20mm et/ou kyste de moins de 5mm : 29.7%
B Nodule de plus de 20mm et/ou kyste de plus de 5mm : 0.7%
C Cas nécessitant une seconde inspection immédiatement (graves) : 0%

(pour la traduction de kyste et module, je fais confiance à google, il faudrait savoir si c'est bien ça).

Après il aurait été intéressant de connaitre l'état dans une population témoin (avec le même mode de vie), et l'évolution de ce genre de choses pour se faire une idée de l'impact réel sur ce point (est il modéré ou bien catastrophique?).

Ça n'est en effet pas du tout pareil si seuls les 0.7% sont des cas pathologiques ou bien si une grande partie des 30.4% qui l'est (et là je laisse la parole aux médecins spécialiste de la thyroïde)

Bonjour Tryss:

Je ne suis pas spécialiste de la thyroïde,mais vos traductions et déterminations en Nodules et Kystes affectant cette glande semblent des plus erronées:

Il semble que vous confondiez Nodules et Kystes......
Des nodules de plus de 20 mm c'est énorme pour une glande de 30 g,surtout que les nodules affectant la thyroïde peuvent etre nombreux.....!

Qu'en pensent les modérateurs du site et les lecteurs médecins?

Bonne lecture.

[inviteea028771]

Oups, j'ai en effet visiblement inversé nodules et kystes, vous avez parfaitement raison, mea-culpa

kyste : 嚢胞
nodule : 結節

[arbanais83]

bonjour.

Le réacteur n°2 de nouveau en surchauffe.
La température vient d'atteindre 73° et a contraint Tepco à augmenter le débit d'eau et surtout à injecter de nouveau de l'acide borique.
C'est le réacteur qui a subit une endoscopie il y a 1 mois et celui du MOX il me semble.
Soit la température va rebaisser rapidement après l'injection d'acide borique et on pourra penser à une reprise de criticité passagère.
Soit la température continue d'augmenter et on ne va tarder à quitter l'arrêt à froid décrété précipitamment comme l'ont affirmé certains responsables japonais.
On pourrait aussi penser que les nombreuses fuites du au gel y sont pour quelque chose, il n'en est rien les quantités d'eau de refroidissement ont toujours pu être injectées même en présence de ces fuites.
Je vous file un lien vers un site non militant afin de ne froisser personne, mais c'est bien sur des sites militants que j'ai trouvé le plus de détails et d'explications.
http://news.aufeminin.com/fukushima-...-actu1309.html

[arbanais83]

Tepco vient d'éliminer tour à tour 3 thermocouples situés à proximité les uns des autres au fond de la cuve du réacteur.
Leurs valeurs semblent erronnées et Tepco ne leur fait plus confiance.
Rien à redire en effet car il ne semblait pas que d'autres observations semblaient confirmer une augmentation de la température ou une activité différente des jours précédents.
Mais je viens de trouver ceci sans en avoir d'autre confirmation que par le site en lien.
Si ces nouvelles mesures étaient confirmées pourrait-on y voir une lien avec les informations de ces 3 capteurs ?

http://fukushima.over-blog.fr/articl...-99252427.html

[SK69202]

Bonsoir.

Fiabilité de la source, militante anti nucléaire déclarée ?

Voici un article où la désinformation bat son plein sur Futura-Sciences

c'est la dernière actu...
un peu plus haut:

(1) « Le président de l'agence de sûreté nucléaire (ASN) française a également livré cette confession troublante au cours de la même conférence de presse : "L'enceinte de confinement du réacteur numéro 2 de la centrale de Fukushima n'est plus étanche." »

Avec un lien qui date du 16 mars 2011, sans annoncer que l'info a 11 mois......

Et une panique atomique sur le xénon. comparons:
Le 6/2/12
Le 12/2/12
Je préfère mes sources.

@+

[arbanais83]

Bonsoir.

Fiabilité de la source, militante anti nucléaire déclarée ?

Salut SK69202

Si tu parles de la fiabilité de la source citée " Fukushima over blog " je suis d'accord avec toi c'est un site militant.
Mais je parlais de la source initiale citer par eux
http://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu47.pdf
Pour ma part il m'est impossible de lancer un traducteur des PDF. Je voulais juste savoir si le site militant avait effectivement repris correctement l'info de la préfecture de fukushima.
Et si oui s'il pouvait y avoir un rapport logique avec les problèmes du réacteur 2
D'autre part j'ai accès au tableau que tu m'a communiqué par le site Physic forum et je ne comprends pas cette différence entre les capteurs situés dans la centrale qui ne détectent rien et les mesures de la préfecture.
Ce n'est pas tant les taux relevés qui m'interpellent mais la brusque élévation de ceux-ci de manière concomitante avec les éventuels problèmes de surchauffe du N°2.
D'autre part la NISA doit aussi se poser des questions car elle vient de mettre en demeure Tepco de se débrouiller à faire des mesures " crédibles" de température. Comment ?

[SK69202]

Bonjour.

Un mesure la contamination dans l'environnement, l'autre l'activité du combustible dans la centrale.

Des mesures dans l'environnement peuvent varier indépendamment de l'activité de la centrale en raison de la remise en suspension des particules, la zone contaminée reste un grand chantier, il y a des feux etc..

Ce n'est pas tant les taux relevés qui m'interpellent mais la brusque élévation de ceux-ci de manière concomitante avec les éventuels problèmes de surchauffe du N°2.

Les taux varient de pas grand chose entre les 2 pdf, sans doute dus à la méthode de mesure, mais en tout cas pas à une reprise de criticité.

D'autre part la NISA doit aussi se poser des questions car elle vient de mettre en demeure Tepco de se débrouiller à faire des mesures " crédibles" de température. Comment ?

Elle ne se pose pas forcément des questions elle à bien compris que les thermocouples vont tous lâcher un jour (c'est sans doute une question de semaines ou mois) et elle demande (ordonne ?) à TEPCO de mettre en place une instrumentation fiable pour le suivi des températures.
Tepco a déjà suivi pendant des semaines des indications fausses (les niveaux d'eau), donc elle anticipe.
Remarque :les mesures dans le "confinement" était cohérentes avec les thermocouples il y a quelques semaines.

@+

[arbanais83]

Merci SK69202
Je comprends mon erreur.
Pour moi le mot Fukushima écrit sur le site cité signifiait la centrale. En réalité c'est toute la zone de Fukushima et effectivement ces variations peuvent très bien s'expliquer par des phénomènes météorologiques.
Donc pour l'instant rien ne vient contredire la thèse des thermocouples défectueux ni accréditer la thèse d'une reprise de criticité.

[arbanais83]

Par contre s'il n'y a quasiment aucune évolution entre ces 2 dates

Date 14/02

Pour le Xe 131 c'est en dessous des limites détectable

Pour le Xe 133 1.6 10-2

Pour le Xe 135 2,3 10-2


Date 08/02

Pour le Xe 131 c'est en dessous des limites détectable

Pour le Xe 133 1.3 10-2

Pour le Xe 135 2,2 10-2


Il n'y a quasiment aucune évolution qui montre une quelconque augmentation des quantités des différents Xe qui pourrait accréditer la thèse d'une reprise de la criticité.

Qu'est-ce qui peut expliquer les quantités 1000 fois supérieures de Xénon entre Novembre première suspicion de criticité et aujourd'hui.

[arbanais83]

Voilà le lien vers les valeurs de Novembre.
http://translate.googleusercontent.c...gQ0w2w0GwQeKjA