Epr plus cher que l'éolien

[invitea12c1f88]

Pour rassurer ceux qui croit qu'uniquement du renouvelable c'est trop cher. Personnellement je serais pour du 100% renouvelable mais malheureusement pas tous le monde est prêt.


Oui c'est vrai j'ai mal posé le sujet. Vivre c'est dangereux quelques soit l'activité industrielle il y a danger mais le nucléaire c'est le danger également pour tes arrières petits enfants.

piouf!

Le principe c'est que celui qui parle le plus longtemps à raison?

Le fait ce consommer principalement du gaz pour compenser les éolienne n'est pas pour descendre le cout globale, mais pour réguler le réseau. J'ai vaguement l'impression que cette discussion fait des ronds. C'est un problème physique, pas de volonté

Sinon quel solution pour l'intermittence à grand échelle? Semaines entières sans vent et avec peu de soleil - et fluctuations très importantes entre les mois... (cf mon premier poste page 7 pour des graphs représentant la production allemande sur l'année.
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[invite21c9c379]

Effectivement cela tourne en rond déjà répondu moi et d'autres.

[SK69202]

Bonjour.

On pourrait continuer sur les 250 milliard d'euros de coût en 10 ans pour la sortie du nucléaire allemand, ça c'est sans le coût du démantèlement que les industries vont faire payer aux consommateurs allemands et donc aussi à nous, Europe électrique oblige......

@+

[invite21c9c379]

Ou sur la fuite à Penly sur le circuit primaire:

http://moutons.karma-lab.net/photos-...ettent-a-fuire

Ces intérimaire maintenat ils ont des appareils photos;

[homersimpson62]

bonjour
c est un peu n importe quoi cet article et photo!!!
ça vient d ou ? c est industriel vu la vanne "inox" de mais de quoi ? chimique petrochimique nuk??
c est peu etre un circuit d une centrale... lequel de circuit , primaire , secondaire ? il doit y avoir des milliers de vannes ladedans...
deja le site ( une reference ... )
c est une info de plus sans references ni rien de serieux , avec un commentaire a la c... dessus
je ne pense pas que cela rende credible les auteurs et diffuseur de ce genre .
tout juste faire prendre les defenseurs du "sortir du nucleaire" pour des moutons ou des ignares , ce qui est un mauvais service a leur rendre
on a deja eu les photos d enfants , les sources venant de youtu... , maintenant les moutons.karma , ça c est de l argumentation serieuse.....
recentrons nous sur le sujet , comme le dit SK.
bonne journée
hs62

[invite21c9c379]

Ils ont nombrux a relayer l'info:

A Penly, le débit de la fuite était compris entre 60 et 80 litres par heure, précise aujourd’hui Simon Huffeteau, chef de la division régionale de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) à Caen.

http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8

P

Là en bas de page le tract du syndicat SUD

http://www.wakeupnow.be/documents/eu...nucleaire.html

[homersimpson62]

bonjour
toujours pareil ...
trac de SUD , communiqués de reporterre / action militante etc....
on sait toujours pas quelle est cette vanne qui fuit...
j ai cherché sur le site de l ASN , pas de trace de cet incident , donc pas classé , meme au niveau 0 => donc maintenance courante => pas d incident...

[Tilleul]

On pourrait continuer sur les 250 milliard d'euros de coût en 10 ans pour la sortie du nucléaire allemand, ça c'est sans le coût du démantèlement que les industries vont faire payer aux consommateurs allemands et donc aussi à nous, Europe électrique oblige......

Je te ferais remarquer que rénover les centrales nucléaire allemandes pour les mettre aux normes et remplacer celles en fin de vie leur couterait plus cher... et ça c'est de toute façon avec les couts de démantellement qui doivent être payé qu'un pays sorte sorte ou reste dans le nucléaire...

[homersimpson62]

bonjour
juste une remarque d ordre generale.
c est curieux cette fixation sur le demantelement!
Dans toutes les entreprises petites ou grosses que je connais (citons par exemple , le metro, les trams, lignes chemins fer , acieries , raffineries , etc... pour les grosses, citée commerciales hyper marchés garages pme etc.. pour les plus petites ) on ne parle JAMAIS de cout de demantelement , ni de provisions pour celles ci, ça a l air d etre specifique au nuk , pourquoi ? Deconstruire un barrage ou une industrie petrochimique (Fos / lyon etc ..) ça doit couter ? qui paye ?
si vous avez des reponses ....

[invite21c9c379]

Parce que le démantèlement de la plus vieille et plus petite centrale nucléaire française aurait déjà coûté quelque 500 millions d’Euros, et l'essentiel reste à faire.

[invite765732342432]

Parce que le démantèlement de la plus vieille et plus petite centrale nucléaire française aurait déjà coûté quelque 500 millions d’Euros, et l'essentiel reste à faire.

Sachant qu'on a que 19 centrales et que les premières (même si plus petites) devraient couter plus cher que les autres (techniques à acquérir, matériel spécial, etc...), 500 millions ne semblent pas une somme énorme.

J'ajoute que d'après certaines sources, les 500 millions dont tu parles sont l'estimation globale, pas la dépense actuelle.

[invite986312212]

bonjour
juste une remarque d ordre generale.
c est curieux cette fixation sur le demantelement!
Dans toutes les entreprises petites ou grosses que je connais (citons par exemple , le metro, les trams, lignes chemins fer , (...)

pour le reste je sais pas mais les lignes de chemin de fer ne sont pas démantelées: elle rouillent tout doucement sur place (du moins de par chez moi).

mais sérieusement, c'est évident qu'une centrale nucléaire coûte plus cher à démonter que toute autre installation industrielle de la même taille.

[papy-alain]

J'ajoute simplement qu'une part importante de ce coût est lié à la décontamination du site, qui doit se faire de manière extrêmement minutieuse. Ca n'a rien de comparable avec le remplacement d'une vieille éolienne par une nouvelle.

[homersimpson62]

je suppose que tu veux parler des elements qui sont actifs et / ou contaminés dans les zones nucleaires (batiment reacteur et auxilliaires) , le reste c est du classique?

[papy-alain]

je suppose que tu veux parler des elements qui sont actifs et / ou contaminés dans les zones nucleaires (batiment reacteur et auxilliaires) , le reste c est du classique?

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne démolit pas une centrale nucléaire au bulldozer comme on le ferait avec n'importe quel vieil immeuble. C'est bien plus compliqué et cela a un coût.

[invitef87d8702]

Jean Pierre Petit est contre l'EPR ! Ca devrait suffire à tout le monde et clore la discussion, non ? Je rigole...Bon, je sors

[invite21c9c379]

Jean Pierre Petit est contre l'EPR ! Ca devrait suffire à tout le monde et clore la discussion, non ? Je rigole...Bon, je sors

Effectivement tu fais bien de sortir. Je ne fais pas un seul commentaire suplémentaire je me méfis de la censure.

[invite21c9c379]

bonjour
toujours pareil ...
trac de SUD , communiqués de reporterre / action militante etc....
on sait toujours pas quelle est cette vanne qui fuit...
j ai cherché sur le site de l ASN , pas de trace de cet incident , donc pas classé , meme au niveau 0 => donc maintenance courante => pas d incident...

Je fais confiance aux travailleurs.

[invite21c9c379]

Bonjour.

On pourrait continuer sur les 250 milliard d'euros de coût en 10 ans pour la sortie du nucléaire allemand, ça c'est sans le coût du démantèlement que les industries vont faire payer aux consommateurs allemands et donc aussi à nous, Europe électrique oblige......

@+

25 milliards par ans et alors les allemands sont pauvre? 150 milliards pour fukushima soit environ 30 000 eoliennes de 5 Mw. Et puis personnellement je préfère le steak de chauve souris au cancer de la thiroïde.

[invite21c9c379]

Le vent tourne:

http://www.liberation.fr/depeches/01...nnes-off-shore

[SK69202]

Bonjour

Areva après avoir profité de la manne publique pour le nucléaire, continuera donc d'en profiter pour l'éolien, le seul truc, c'est qu'à la fin on a l'électricité plus chère.

@+

[Tilleul]

...pas quand on consomme moins.

[JPL]

Argument imparable : yaka ne plus en consommer du tout, comme ça on n'aura plus besoin de construire des éoliennes qui déparent le paysage et (paraît-il) la tranquillité des voisins.

[SK69202]

Bonjour.

...pas quand on consomme moins.

La quantité d'électricité consommée n'influe que sur la facture pas sur son prix.

De toutes façon avec l'éolien on consommera moins, vu qu'il y aura des jours critiques où la production sera inférieure à la demande.

@+

[Tilleul]

JPL, c'est un commentaire réfléchi ou c'était juste un réflexe idéologique ? Je signale qu'on gaspille plus d'énergie qu'on n'en consomme... (ex : centrale électrique sans cogénération qui n'existait pas au début de l'électricité mais ont été créé par les réglements juridiques qui ont "inventé" la notion de producteur d'électricité pure)

Quant à l'idée que changer la production électrique a une influence sur la facture, elle est quand même sérieusement écorné dans la réalité... Le cout de production de la centrale électrique ça n'est que 10 à 30% du cout de l'électricité pour un client industriel... Les cout de commercialisation, transport, distribution, taxe... ça ne change pas qu'on dépense de l'argent en éolien ou qu'on le dépense en prolongation du nucléaire...

Et pour avoir vécu dans un pays qui exploite l'uranium et un autre qui exploite le vent je peux confirmer que l'EPR impacte plus le voisinage et le paysage que l'éolien...

De toutes façon avec l'éolien on consommera moins, vu qu'il y aura des jours critiques où la production sera inférieure à la demande.

C'est également le cas avec le nucléaire et même avec toutes les sources d'énergie utilisées par l'humanité...

[JPL]

C'est un commentaire réfléchi que je vais traduire plus directement : tu réponds à côté ! Quand on compare des prix on compare les prix unitaires. Sinon on compare des dépenses, et ce n'est pas la même question, donc pas le sujet de la discussion.

[papy-alain]

De toutes façon avec l'éolien on consommera moins, vu qu'il y aura des jours critiques où la production sera inférieure à la demande.
@+

On consommera moins si on veut bien le faire. Actuellement, la France est globalement exportatrice. Mais si on regarde le détail, on voit qu'il y a des moments où l'on exporte, et d'autres où l'on importe (par exemple, quand des unités sont à l'arrêt pour entretien).
En clair, cela signifie que pour l'éolien, c'est pareil. Une éolienne n'a besoin que d'une petite brise de 15 km/h pour fonctionner. Pour les stations off-shore, il est extrêmement rare d'avoir un vent nul en pleine mer. Ce n'est pas par hasard que les Britanniques développent actuellement l'éolien off-shore de manière intensive.
Par ailleurs, on ne va pas se priver du nucléaire du jour au lendemain. Tout devrait se faire progressivement, parallèlement à l'acquisition d'une maîtrise croissante de la situation.
De plus, l'éolien ne doit pas nécessairement assurer toute la production, il existe des tas d'autres énergies alternatives.

[Tilleul]

Quand on compare des prix on compare les prix unitaires. Sinon on compare des dépenses, et ce n'est pas la même question, donc pas le sujet de la discussion.

Sauf que je répondais à un commentaire qui ne comparait pas les prix de production mais les dépenses d'électricité...


donc réflexe idéologique...

[JPL]

Désolé mais tu répondais à ce message :

Areva après avoir profité de la manne publique pour le nucléaire, continuera donc d'en profiter pour l'éolien, le seul truc, c'est qu'à la fin on a l'électricité plus chère.

Je n'y vois pas de comparaison de dépenses mais de prix. Donc ta réponse est idéologique (ou du moins c'est un réflexe conditionné), et pas la mienne car justement je n'ai aucune idéologie sur le sujet, mais ça tu ne pouvais pas le savoir.

[invite21c9c379]

Donc ta réponse est idéologique (ou du moins c'est un réflexe conditionné), et pas la mienne car justement je n'ai aucune idéologie sur le sujet, mais ça tu ne pouvais pas le savoir.

Il ne s'agit pas d’idéologie mais de peur, le nucléaire nous fait peur. Je n'ai rien contre une centrale électrique de 1gw si elle est propre et ne pose pas de problème à mes arrières petits enfants. Notre idéologie c'est simplement la peur. 30% ou 40% de plus le kwh d'électricité ce n'est pas le problème en réduisant un peu le gaspillage on les récupère facilement. Ce surcout n'est pas du tout certains surtout en comparaison avec l'epr.