Réchauffement climatique dernière news

[JPL]

Est-ce que je peux ( tant pis si je parais ridicule, j'assume!) demander ce qui cloche dans leur "truc"?

Trois choses. La première c'est que tous les corps un peu chauds émettent des infrarouges de basse fréquence, donc il n'y a pas besoin d'inventer une surface "réfléchissante" spéciale ; la deuxième est que justement ces infrarouges seraient bloqués par le CO2 atmosphérique, ne pourrait pas s'échapper dans l'espace et réchaufferaient l'atmosphère... beaucoup plus que si on ne faisait rien; la troisième est tout simplement l'aspect totalement irréaliste des dimensions nécessaires pour ces équipements... totalement inefficaces.
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[invite44813db3]

A votre avis?
Sincèrement, combien de gens vont penser que c'est plausible?

Oh...des millions malheureusement

Bon, laissons tomber le "réfléchissant qui absorbe" cité à deux reprises...

Quand on connaît :

1/ le rendement d'un panneau PV, sa durée de vie, son coût (j'en connais qui tombent encore dans...le panneau )
2/ l'entretien, le coût d'un climatiseur
3/ une certaine idée du rendement qu'aurait la transformation d'Infra-rouge de grande longueur d'onde en plus courte...

et j'en passe....

Vaut mieux installer des miroirs sur des champs (le pire, c'est que ça serait vachement plus rentable)..

Le tout à l'échelle..planétaire, terrible

[JPL]

Les miroirs c'est une bonne idée, tu devrais aller dans les mêmes émissions que les 2B

[mh34]

Trois choses. .............

Oh...des millions malheureusement
Bon, laissons tomber le "réfléchissant qui absorbe" cité à deux reprises...
............

Bah voilà. Proprement démonté.
Merci à tous les deux.

[invite44813db3]

Les miroirs c'est une bonne idée, tu devrais aller dans les mêmes émissions que les 2B

Pas demain la veille

Bah voilà. Proprement démonté.

Heu, c'est pas la formulation rigolote du réfléchissant qui absorbe le problème, hein ? c'est toute la suite !

[invite6c250b59]

Si, à 2:23 : http://www.dailymotion.com/video/x4v...limatique_news

Non non non, tu ne comprends pas, c'est des typos de l'éditeur dont le micro était défectueux.

Est-ce que je peux ( tant pis si je parais ridicule, j'assume!) demander ce qui cloche dans leur "truc"?

Ce ne serait pas nécessairement ridicule de ne pas savoir que les IR sont émis par tout corps chaud, que l'atmosphère bloque une bonne partie des IR, que leur vitesse n'y change rien, que toutes les lumières vont à la même vitesse, qu'une surface réfléchissante c'est le contraire d'une surface absorbante (bon là, quand même...)... mais ces gens là sont supposés avoir un doctorat en physique.

[mh34]

Heu, c'est pas la formulation rigolote du réfléchissant qui absorbe le problème, hein ? c'est toute la suite !

j'avais compris.

[yves25]

Grâce à eux, on rigole un peu . Ca change !
Ce qu'il faudrait, c'est se débrouiller pour que ces surfaces soient au dessus de l'atmosphère.
En fait les positionner au dessus de la vapeur d'eau parce que le CO2 n'absorbe qu'une partie du rayonnement IR. C'est surtout la vapeur d'eau qui absorbe l'IR
Or la vapeur d'eau est concentrée dans la basse atmosphère. Donc il suffirait de les placer vers 2 ou 3000 m ce qui rend les choses beaucoup plus simples comme chacun sait.
Tiens au fait, il y a des trucs qui font un peu ça, ça s'appelle des nuages .
L'ennui c'est qu'ils ne sont pas à la température qu'il faudrait.
Ah bah oui, c'est ça, yaka chauffer les nuages !!

Ah zut, ils s'évaporeraient.

[invite44813db3]

le CO2 n'absorbe qu'une partie du rayonnement IR. C'est surtout la vapeur d'eau qui absorbe l'IR

D'où l'idée "géniale" de transformer les IR de grande longueur d'onde (récoltés indirectement par l'arrière de la clim.) en IR de courte longueur d'onde pour les renvoyer dans l'espace
Bon là-dessus ils ont pas tort, ça passe au travers, (faut les raccourcir d'un facteur 10 au minimum, de 10µm à 1µm comme ordre de grandeur) mais ils décrivent pas le procédé pour faire cette conversion (ah si, la fameux matériau absorbant réfléchissant)

Pour cette raison que j'ai sorti l'idée du miroir, comme ça on renvoie directement les courtes longueurs d'ondes d'où elles viennent avant qu'elles ne subissent le processus inverse (comme dans les serres justement..d'où le terme, et le procédé inverse, qui consiste à réchauffer).
Les courtes passent, les longues bloquent (verre).

Bon, je vais rassurer JPL, l'exemple du miroir démontrait que ça serait plus rentable, (oui !) sans passer par toute cette "chaîne" avec de grosses pertes (calorifiques) au passage.

Loin de moi l'idée d'installer des miroirs
D'ailleurs l'océan est déjà un miroir..de qualité très moyenne, et il me semble que ça joue un rôle important

[JPL]

Bon, je vais rassurer JPL, l'exemple du miroir démontrait que ça serait plus rentable, (oui !) sans passer par toute cette "chaîne" avec de grosses pertes (calorifiques) au passage.

Loin de moi l'idée d'installer des miroirs

Rassure-toi j'avais mis un smiley.

[JPL]

D'où l'idée "géniale" de transformer les IR de grande longueur d'onde (récoltés indirectement par l'arrière de la clim.) en IR de courte longueur d'onde pour les renvoyer dans l'espace
Bon là-dessus ils ont pas tort, ça passe au travers, (faut les raccourcir d'un facteur 10 au minimum, de 10µm à 1µm comme ordre de grandeur) mais ils décrivent pas le procédé pour faire cette conversion (ah si, la fameux matériau absorbant réfléchissant)

Yaka... un multiplicateur de fréquences

[yves25]

Les océans ont un albedo de l'ordre de 10%
C'est nettement moins que les continents ( entre 20 et 60% dans certains déserts comme les White Sands)
L'idée des miroirs est considérée de quatre manières : peindre les toits en blancs , positionner des tas de miroirs au point de Lagrange , augmenter albedo des nuages et envoyer du soufre dans la stratosphère pour créer un voile d'aérosols comme lors de certaines éruptions volcaniques.....
Mais on avait pas pensé au truc des frères Bogda

[invite44813db3]

Les océans ont un albedo de l'ordre de 10%
C'est nettement moins que les continents ( entre 20 et 60% dans certains déserts comme les White Sands)

Ah, quand même..
J'avais des doutes, mais je ne connaissais pas ces ordres de grandeur, merci.

Mais on avait pas pensé au truc des frères Bogda

Encore attendre 5 ans

[invite2e218215]

Bogdanov I et G ont souvent l'enthousiasme au niveau de la mésosphère mais à moins que je manque quelque chose sur la saturation de l'effet de serre, ils ont mal traduit ce que font vraiment les gens à Stanford. Transformer le VIS en IR, c'est extrêmement bizarre comme stratégie pour contourner l'effet de serre.

[invite2e218215]

"La première c'est que tous les corps un peu chauds émettent des infrarouges de basse fréquence, donc il n'y a pas besoin d'inventer une surface "réfléchissante" spéciale"

Le but est d'évacuer l'énergie sans passer par un réchauffement. Si l'excès d'énergie passe en chaleur transmise à l'air, on a un réchauffement climatique. Il faut que l'excès d'énergie ne passe pas en chaleur transmise à l'air, donc pas en chaleur de sol.

[JPL]

On est d'accord sur le fond tandis que ta citation de ce que j'ai écrit peut être interprétée différemment parce qu'elle est partielle.

[Archi3]

Les océans ont un albedo de l'ordre de 10%
C'est nettement moins que les continents ( entre 20 et 60% dans certains déserts comme les White Sands)
L'idée des miroirs est considérée de quatre manières : peindre les toits en blancs , positionner des tas de miroirs au point de Lagrange , augmenter albedo des nuages et envoyer du soufre dans la stratosphère pour créer un voile d'aérosols comme lors de certaines éruptions volcaniques.....

et une fois qu'on aura fait ça et qu'on se sera rendu compte qu'il y a toujours des inondations, des sécheresses, des ouragans, que la biosphère régresse toujours parce qu'on mange de plus en plus son habitat, qu'il y a toujours autant de pollution, de maladies, de pauvreté dans le monde, etc, etc ... , on fera quoi ?

[Cendres]

Quel rapport avec "dernières news", encore une fois ?

[yves25]

La crosse de hockey a la vie dure: cette fois le coupable est la date de la floraison de cerisiers au Japon. Sources utilisées : les écrits comme pour les vendanges de Leroy Ladurie
On n'y trouve pas de trace de l'optimum médiéval . Ne pas en conclure que cet optimum n'a pas eu lieu en Europe mais qu'en tout cas, il n'était pas global.

[yves25]

Septembre 2016 est encore une fois le plus chaud des mois septembre depuis le début des revés. L'anomalie est de 0,91K par rapport à la moyenne 1951- 1980 et donc de plus de 1,2 K depuis 1900

[Cendres]

La crosse de hockey a la vie dure: cette fois le coupable est la date de la floraison de cerisiers au Japon. Sources utilisées : les écrits comme pour les vendanges de Leroy Ladurie
On n'y trouve pas de trace de l'optimum médiéval . Ne pas en conclure que cet optimum n'a pas eu lieu en Europe mais qu'en tout cas, il n'était pas global.

Du coup, ça nous fait une courbe en crosse de hockey plongeant vers le bas; ça change.

[invite6c250b59]

La crosse de hockey a la vie dure

C'est le problème avec la réalité... on a beau argumenter ça reste têtu.

[Archi3]

Quelle est la période exacte où ça a le plus changé ? on dirait à l'oeil que c'est bien avant 2000 ? y a-t-il un tableur correspondant aux données ?

[Archi3]

Yves ne donne pas de source, mais la légende dit qu'il s'agit des cerisiers à Kyoto ... . S'agit-il de la région de Kyoto ou de la ville, dans laquelle des effets d'ilot de chaleur urbain sont probables ?
le graphique ci-dessous ne donne pas Kyoto, mais d'autres villes japonaises comparables...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Îlot_d...d_Kanto_en.png

[Archi3]

Tu veux dire que ma remarque n'a rien à voir avec le phénomène, qui n'est certainement pas du à l'ilot de chaleur urbain ? donc que passer de ça :

?????,_???????_?????,_1891.jpg

à ça :

27766325-Kyoto-Japon-horizon-moderne--Banque-d'images.jpg
n'a certainement eu aucune influence sur la floraison des cerisiers ?

[samydread]

voilà une photo de cerisier, de la région de Kyoto

http://www.voyagesphotosmanu.com/flore_japon.html

[Archi3]

et en voilà une autre, au parc national Kyoto Gyoen , pratiquement au centre de Kyoto et entourant le palais impérial :



à ton avis, les chroniques de l'an 1000 à 1800 ont-elles plus de chance d'avoir retranscrit les dates de floraison autour du palais impérial, ou bien dans un patelin paumé à 100 km de là, où il fallait plusieurs jours pour y aller sans voiture à l'époque ?

[Archi3]

C'est le problème avec la réalité... on a beau argumenter ça reste têtu.

et le problème du "biais de confirmation", c'est qu'il reste souvent plus têtu que la réalité, et que selon l'article du wiki " [il peut] donc conduire à des décisions désastreuses, en particulier dans des contextes organisationnels, militaires, politiques ou sociaux."

[Archi3]

Tiens comme je ne connais rien à la floraison des cerisiers, j'ai fureté un peu sur le web et j'ai trouvé cet article :
http://www.japantimes.co.jp/news/201.../#.WAW45qPpOXQ

ou ils disent qu'une variété très populaire actuellement a été créée par hybridation à la fin du XIXe siècle et représente environ 70 à 80 % des cerisiers actuels, alors qu'ils n'existaient pas avant.

Probably not. Until the end of the Edo Period, people viewed various cherry blossom varieties, including yamazakura, edohigan and kanhizakura.

But after the someiyoshino hybrid was artificially created, probably in the late Edo Period or early Meiji Era (1868-1912), the variety has become extremely popular in Japan thanks to its beautiful, slightly-pinkish blossoms.

Someiyoshino now probably accounts for 70 to 80 percent of all sakura trees in Japan, according to Toshiki Sato, professor at the University of Tokyo who published the book “Sakura ga Tsukutta Nippon” (“A Japan Created by Cherry Blossoms”) in 2005.

dommage que Yves n'ait pas donné de référence pour la courbe, je suppose qu'ils ont tenu soigneusement compte de tous les facteurs externes qui peuvent influencer la floraison , avant qu'on puisse conclure que pour mesurer de manière statistiquement significative le réchauffement global de la planète, il suffisait de regarder la date de floraison des cerisiers à Kyoto ?

[samydread]

avant qu'on puisse conclure que pour mesurer de manière statistiquement significative le réchauffement global de la planète, il suffisait de regarder la date de floraison des cerisiers à Kyoto ?

ça c'est juste toi qui suppute que certains le pensent.

pour l'avancée de la floraison, on a la même chose avec les vignes en champagne par ex. ou les dates des moissons