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Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

  1. #1
    kkZ

    Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Le centre national d'études spatiales, le CNES, a ouvert son site web recement concernant le GEIPAN, qui étudie les phénomènes aérospatiaux non identifiés.

    Voici le lien: http://www.cnes.fr/html/_112_4461_.php


    Je voulais avoir votre avis là-dessus... On nous parle très peu de ce phénomène, pourtant l'état français, comme tous les autres états quasiments, investissent dans la collecte d'informations sur les PANs (plus connus sous le nom d'OVNIs).

    Et selon les responsables du CNES et du GEIPAN, ils analysent et archivent de très nombreux cas non identifiés depuis déjà des années (les cas non identifiable, douteux ou identifiables étant écartés) et faisant appelle à des technologies inconnus au jour d'aujourd'hui (cf conclusion du CNES, publié il y a un peu plus d'un an). Le sujet apparait donc comme une évidence pour l'état.


    Mais que pensez-vous de ce centre de recherches et du phénomène en général?

    -----


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  3. #2
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Il me semble légitime de collecter les infos sur ce genre de phénomènes. Tant qu'on n'invente pas des explications encore moins explicables que le phénomène lui même....

    Je doute cependant qu'on y consacre beaucoup de moyens,
    je l'espère même: il y a des choses plus urgentes à faire.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  4. #3
    MARCOH

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    si vous voulez connaître certains résultats et avoir plus d'info sur le fonctionnement étroit entre Gendarmerie/armée/aviation civil, lire le magazine "ARMEE D 'AUJOURD'HUI" de juillet 2001 ( édité par l'armée et dispo dans les bon kioske)

  5. #4
    phoboso

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par yves25
    Je doute cependant qu'on y consacre beaucoup de moyens,
    je l'espère même: il y a des choses plus urgentes à faire.
    Il n'y a pas a s'inquiéter à ce niveau là:

    Ovnis, le Cnes entame sa seconde ère glaciaire

    Très intéressant je trouve.

    Vous en pensez quoi?

  6. #5
    odysseus06

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour
    L'auteur de l'article en renvoi a subi au moins un traumatisme familial qui constitue probablement une circonstance atténuante à son délire paranoïaque permanent.
    Je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ses connaissances scientifiques ni sur son intelligence mais il a complètement disjoncté et sur un autre forum et sous un nom d’emprunt il en est réduit à faire des platitudes à un groupe de minus habens, parfaits incultes aux croyances ésotériques hétéroclites pour se constituer un groupe de disciples.
    Il rabâche toujours les mêmes choses, n’apporte aucun argument convaincant et surtout ne répond jamais dès qu’on lui adresse des questions embarrassantes sur les incohérences de ses révélations ummites.
    Enfin, il enfourche allégrement toutes les rosses bancales passant à sa portée dont les moindres sont le complot sur les attentats du 11 septembre et le moteur Pantone.
    Une référence à oublier !

  7. #6
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par phoboso
    Il n'y a pas a s'inquiéter à ce niveau là:

    Ovnis, le Cnes entame sa seconde ère glaciaire

    Très intéressant je trouve.

    Vous en pensez quoi?
    On nous cache tout, on nous dit rien.
    Ras le bol de la théorie du complot!
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  8. #7
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,

    heureux que le CNES consacre une petite partie de son budget à des choses qui semblent inutiles, surtout en ces temps moroses.
    desole pour le manque de ponctuation

  9. #8
    phoboso

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par odysseus06
    Bonjour
    L'auteur de l'article en renvoi a subi au moins un traumatisme familial qui constitue probablement une circonstance atténuante à son délire paranoïaque permanent.
    Je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ses connaissances scientifiques ni sur son intelligence mais il a complètement disjoncté et sur un autre forum et sous un nom d’emprunt il en est réduit à faire des platitudes à un groupe de minus habens, parfaits incultes aux croyances ésotériques hétéroclites pour se constituer un groupe de disciples.
    Il rabâche toujours les mêmes choses, n’apporte aucun argument convaincant et surtout ne répond jamais dès qu’on lui adresse des questions embarrassantes sur les incohérences de ses révélations ummites.
    Enfin, il enfourche allégrement toutes les rosses bancales passant à sa portée dont les moindres sont le complot sur les attentats du 11 septembre et le moteur Pantone.
    Une référence à oublier !
    Y a pas a dire ce personnage a complètement perdu la tête. Les faits y témoignant ne manque pas. Notamment son livre sur les Univers Jumeaux, une copie direct des écrits de José Luis Jordan Peña (les lettres ummites pour être moins direct). Mais un petit tour rapide sur son site suffit pour s'en rendre compte. Sa vaut largement le détour. Il voit des complots partout. Cette exemple est très loin de lui faire de l'ombre.
    Pour moi il restera toujours une référence, et pas des moindres.

    Sinon pourriez vous m'en dire un peu plus sur le forum que Jean Pierre Petit fréquente ainsi que son nom d'emprunt? Sa me plairait énormément d'aller y faire un tour.

    Et c'est quoi les incohérences de ses révélations ummites au juste? Parce que moi j'en vois vraiment pas

  10. #9
    odysseus06

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour Phobosco
    L’avatar de JPP intervient sous le pseudonyme de Jean Curnonix (jeu de mot pour latinistes !) sur le forum sciences de wanadoo. Ce forum n’a de sciences que l’intitulé car il est devenu le lieu de défoulement d’un groupe de malotrus et de foldingues sans aucun contrôle des modérateurs si jamais il y en eut.
    Le personnage est doué d’une grande patience, d’une exquise politesse, d’un talent didactique certain et est même intéressant quant il se borne à la physique ou à l’astrophysique. En résumé plutôt sympathique quand il défend sa théorie des univers gémeaux, il faut des idées dérangeantes de temps en temps pourvu qu’elle soit bien argumentées…
    sauf que régulièrement il décolle et s’embarque dans des histoires complètement loufoques et voit le grand complot partout.

    Je ne sais pas si la place est bien choisie pour répondre sur les Ummites, enfin juste quelques remarques.
    Ils sont nuls en astronomie, curieux pour des gens qui traversent les grands espaces. Cf. le cafouillage sur leur planète d’origine, ils ne se sont jamais aperçus que leur soleil était un système double, naine brune naine rouge aux dernières nouvelles. Leur planète doit avoir une dôle de trajectoire et que dire des conditions climatiques !
    Bien sur, comme pour le reste ils fournissent toujours, après coup, des explications alambiquées.
    Leurs moyens de communications sont vraiment rustiques : vidéo, ordinateur, … connaissent pas !
    Les pages de hiéroglyphes sont risibles, me font penser aux gamins qui jouent aux codes secrets.
    Pourquoi différents signes pour noter « sin pi = 0 » et quelques autres récentes avancées mathématiques de ce genre ?
    Que dire aussi d’un produit vectoriel donnant un scalaire ?
    Malgré ce qu’en disent les fervents disciples en citant à l’envie trois ou quatre exemples de pseudo-annonces révolutionnaires encore à démontrer, la science ummite n’a jamais anticipé la science terrestre, loin s’en faut.
    On s’arrête là, le sujet est vraiment trop éculé !

  11. #10
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,

    14% de phénomènes non-identifiés sans manque de données.
    http://www.cnes.fr/html/_112_4461_4466_.php

    C'est pas mal, en tout cas loin d'être négligeable.
    desole pour le manque de ponctuation

  12. #11
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par Tofu
    Salut,

    14% de phénomènes non-identifiés sans manque de données.
    http://www.cnes.fr/html/_112_4461_4466_.php

    C'est pas mal, en tout cas loin d'être négligeable.

    Oui, peut être, et alors , tu en conclues quoi?
    Moi, j'en conclue qu'on manque de données; je range ça dans un coin et j'attends que d'autres données arrivent ou n'arrivent pas.

    Il y a quand même pas mal de questions de la sorte et si on veut avoir réponse à tout, on risque fort de dire des bêtises. La bonne attitude, c'est de laisser la question ouverte. Quant à savoir s'il faut mettre des mouens là dedans, la question ne se pose pas vraiment: on est fauchés et on a des tas d'autres priorités.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #12
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,

    Moi, j'en conclue qu'on manque de données

    il semble que l'on ne manque pas de données, puisque les phénomènes pour lesquels on manque de données sont regroupés dans une autre catégorie (40%). C'est donc certainement un manque de connaissance.

    je range ça dans un coin et j'attends que d'autres données arrivent
    je range ça dans un coin et j'attends que d'autres données arrivent

    30 ans que les différentes équipes receuillent et analysent des données sur les PAN.

    Quant à savoir s'il faut mettre des mouens là dedans, la question ne se pose pas vraiment

    il y a bien des personnes qui se posent cette question ?

    on est fauchés

    tu travailles au CNES ?
    desole pour le manque de ponctuation

  14. #13
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par Tofu
    Salut,

    Moi, j'en conclue qu'on manque de données

    il semble que l'on ne manque pas de données, puisque les phénomènes pour lesquels on manque de données sont regroupés dans une autre catégorie (40%). C'est donc certainement un manque de connaissance.

    Bien sûr que si, on manque de données. Si on avait toutes les données nécessaires, on aurait par exemple des enregistrements vidéo, des scans aux rayons X que sais je encore? On ne les a pas, on ne va pas les inventer, on laisse le pb de côté en attendant.
    30 ans que les différentes équipes receuillent et analysent des données sur les PAN.
    Tu as raison, faudrait peut être même arrêter de perdre son temps avec ça
    Quant à savoir s'il faut mettre des mouens là dedans, la question ne se pose pas vraiment

    il y a bien des personnes qui se posent cette question ?

    on est fauchés

    tu travailles au CNES ?
    Je connais très bien le CNES et je connais parfaitement ses priorités scientifiques et je peux te dire que cette question ne préoccupe heureusement pas grand monde. Le CNES est en effet fauché mais mon "on" était bien plus général. /QUOTE]
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #14
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,

    Moi, j'en conclue qu'on manque de données

    il semble que l'on ne manque pas de données, puisque les phénomènes pour lesquels on manque de données sont regroupés dans une autre catégorie (40%). C'est donc certainement un manque de connaissance.
    Bien sûr que si, on manque de données. Si on avait toutes les données nécessaires, on aurait par exemple des enregistrements vidéo, des scans aux rayons X que sais je encore? On ne les a pas, on ne va pas les inventer, on laisse le pb de côté en attendant. On manque peut être aussi de connaissances mais c'est nettement moins certain.


    30 ans que les différentes équipes receuillent et analysent des données sur les PAN.
    Tu as raison, faudrait peut être même arrêter de perdre son temps avec ça
    Quant à savoir s'il faut mettre des mouens là dedans, la question ne se pose pas vraiment

    il y a bien des personnes qui se posent cette question ?

    on est fauchés

    tu travailles au CNES ?
    Je connais très bien le CNES et je connais parfaitement ses priorités scientifiques et je peux te dire que cette question ne préoccupe heureusement pas grand monde. Le CNES est en effet fauché mais mon "on" était bien plus général.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  16. #15
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Il semble que tu te sois intéressé de près à cette collecte d'informations, enquète et analyse. Selon toi il faudrait classer les 14% de phénomènes non-identitifiés dans les 40% de phénomènes non-identifiables (par manque de données). D'après tes analyses il y aurait ainsi 54% de phénomènes non-identifiables par manque de données, et 0% de phénomènes non-identifiables malgrés des données suffisantes. Je met les termes en gras parceque je me demande bien ce qui peut rester non-identifié lorsqu'on a des données suffisantes. Et donc de quoi sont composés ces fameux 14%.
    Dernière modification par Tofu ; 26/04/2006 à 16h21.
    desole pour le manque de ponctuation

  17. #16
    wilox

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour à tous

    Juste à propos du texte de JPP
    On nous cache tout, on nous dit rien.
    Ras le bol de la théorie du complot!
    ça ne serais pas plûtot qu'il commence à comprendre qu'il n'y a pas de complot qui le fâche??? je sais il y a des sujets qui fâches

  18. #17
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par Tofu
    Il semble que tu te sois intéressé de près à cette collecte d'informations, enquète et analyse. Selon toi il faudrait classer les 14% de phénomènes non-identitifiés dans les 40% de phénomènes non-identifiables (par manque de données). D'après tes analyses il y aurait ainsi 54% de phénomènes non-identifiables par manque de données, et 0% de phénomènes non-identifiables malgrés des données suffisantes. Je met les termes en gras parceque je me demande bien ce qui peut rester non-identifié lorsqu'on a des données suffisantes. Et donc de quoi sont composés ces fameux 14%.
    En fait, ça ne m'intéresse pas assez pour en discuter longuement. Mais je n'ai pas été clair et il y a malentendu.

    En géosciences quand on veut étudier un phénomène, on fait une campagne expérimentale dans laquelle on réunit tous les moyens d'observation nécessaires. Si ça a été le cas, je te fais mes excuses, sinon, il y a bien un manque de données expérimentales de toutes façons. Ca ne signifie pas pour autant qu'il n'y a pas un manque de connaissances également.

    Dans ma réponse, en fait, j'incluais sous le même terme les données d'observation et les données scientifiques au sens de la connaissace justement. C'est en cela que je n'étais vraiment pas précis et pas clair, je l'admets bien volontiers.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  19. #18
    odysseus06

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour
    Juste une question: y a-t-il eu une étude sur le profil socioculturel des témoins?
    Je ne parle pas des photos ni des films qui sont soit de qualité tellement mauvaise qu’on ne ferait pas la différence entre un avion et une mouche soit des montages ou des mises en scène.
    Bien sûr, je ne prétends pas avoir vu toutes les photos ni tous les films mais ce sont souvent les mêmes qui apparaissent comme preuves irréfutables avancées par les ovnilâtres.

  20. #19
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,

    il y a bien un manque de données expérimentales de toutes façons.

    je crois que les études et analyses sont faites sur la base de 6000 témoignages. Donc je pense que ce ne sont pas les phénomènes eux-même, mais leurs traces éventuelles qui ont été analysées, avec j'imagine recoupement avec les témoignages. C'était peut-être plus un travail d'enquète que d'analyse purement scientifique en laboratoire et la subjectivité entre donc en compte. Mais certains phénomènes ne peuvent être mis en boite, n'y a t'il pas d'autres domaines scientifiques où l'enquète auprès des gens est nécéssaire et dont pourtant les conclusions sont solides ?


    Juste une question: y a-t-il eu une étude sur le profil socioculturel des témoins?

    il semble en tout cas que l'environement psychosocial des témoins ai été pris en compte (voir figure tétraédriques).
    http://www.cnes.fr/html/_112_4461_4468_.php
    desole pour le manque de ponctuation

  21. #20
    invite87654345678
    Invité

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut

    Sur l'aspect du profil socio-culturel des témoins, ils sont issus de tous milieux : des paysans illettrés (Chine, Brésil) aux spécialistes de l'astronomie et de l'aéronautique (pilotes, aiguilleurs du ciel)

    Il y a eu des analyses d'effets suite à des "atterrissages" (Trans en Provence - note Gepan n°16 accessible par Google), des débats au Parlement Anglais sur l'épisode de Rendlesham (Bentwaters), et j'en passe

    Moi c'est dans les chiffres "officiels" que je ne crois pas. Tout le monde sait qu'on fait dire ce que l'on veut aux statistiques même sur les plus esthétiques des graphiques ! Je vois ça dans mon boulot tous les jours...

  22. #21
    odysseus06

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour et désolé
    Il vaudrait mieux éviter de classer Trans en Provence dans les arguments convaincants.
    Le seul point positif est que cela doit faire marcher le petit commerce.
    Voir : http://www.zetetique.ldh.org/tep.html
    Je commencerai à prendre les ufologues au sérieux quand ils commenceront à présenter des photos ou des films qui ne sont ni des trucages, en général de piètre qualité ni des mises en scène ni des artefacts et que les enquêtes seront empreintes d’une rigueur scientifique.

  23. #22
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Ouais, du texte zététique pur jus. La tromperie vue partout, des soupçons constants sur l'honnêteté des auteurs de l'enquète.
    Certaines critiques semblent bonnes, le coup du canular qui tourne mal est peut-être la meilleure des hypothèses, car cela est déjà arrivé (voir l'histoire du supposé canulard de Teilhard de Chardain dans "l'imposture scientifique" de Pracontal).
    Mais je n'ai pas encore lu l'article critiqué, ainsi que les réponses des auteurs qui doivent exister.
    desole pour le manque de ponctuation

  24. #23
    GillesH38a

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Ce ne sont pas des soupçons constants que de demander des preuves irréfutables de l'existence d'extra-terrestres avant de conclure, c'est une démarche scientifique normale.

    Je rappelle que jusqu'à nouvel ordre "absence d'explication" signifie qu'on n'a pas d'explication, pas que les extraterrestres viennent nous voir régulièrement.

  25. #24
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,
    entre demander des preuves et sous-entendre que l'interlocuteur est malhonnête il y a de la place. Et je vois pas pourquoi tu parles d'ET.
    desole pour le manque de ponctuation

  26. #25
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par Tofu
    Salut,
    entre demander des preuves et sous-entendre que l'interlocuteur est malhonnête il y a de la place. Et je vois pas pourquoi tu parles d'ET.

    Bonsoir
    Où as tu lu que quiconque ici sous entendait que l'interlocuteur était malhonnête?

    Je disais toujours à mes étudiants de ne pas croire ce qu'ils voyaient mais d'analyser et de douter. Souvent, on a une vision déformée des choses ou parcellaire. Un témoin de bonne foi peut provoquer une erreur judiciaire, non?

    Je suppose que si Gilles parle d'ET, c'est une image (d'Epinal).
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  27. #26
    GillesH38a

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par yves25
    Je suppose que si Gilles parle d'ET, c'est une image (d'Epinal).
    Oui, c'etait un exemple pris comme ça pour dec..., je sais bien que personne n'envisage sérieusement cette hypothèse .

  28. #27
    Tofu

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Salut,
    Où as tu lu que quiconque ici sous entendait que l'interlocuteur était malhonnête?
    où ça ici ?
    desole pour le manque de ponctuation

  29. #28
    odysseus06

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Bonjour à tous!
    Bonjour à tous
    Qui parlent des ET?
    Les ovnilâtres alias ufologues, c'est leur fonds de commerce.
    Dans la troupe de ceux qui ont vu, qui croient avoir vu, qui finissent par être persuadés avoir vu, de ceux qui professent leur foi en l'existence des ET, qui assurent être en contact ou qui théorisent pour expliquer que c’est possible donc que c’est vrai, il y a de tout.
    Du vrai naïf tout content de faire la une de la feuille de chou locale au véritable escroc qui collecte des fonds pour, dit-il, construire une astroport capable d’accueillir les grands initiateurs.
    Entre les deux, ceux qui se concoctent des petits magots en écrivant de la sous littérature pour salles d’attente.
    Si on rajoute ceux qui biaisent les protocoles d'analyses et d'enquêtes ou l'exploitation des résultats, on finira bien par trouver dans le tas quelques individus à l'honnêteté douteuse.

    Il est tout à fait normal que les autorités surveillent l’espace aérien ne serait-ce que parce que si vis pacem para bellum.
    Il ne faut pas délirer pour autant : n’oublions pas que dans un passé à peine lointain, les feux Saint-Elme par temps d’orage, les émanations d’hydrogène phosphoré dans les cimetières, le chant des baleines en mer pour ne citer que quelques exemples, étaient considérés comme des phénomènes paranormaux.

  30. #29
    Astranna

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Personnellement, je suis ouverte à toutes les hypothèses. Mais que les ovni soient d'origine ET ou pas, comment se fait-il qu'on n'en voie plus aujourd'hui?

    Pour ce que j'en sais, les derniers témoignages datent au maximum d'il y a 20 ans. Vous ne pensez pas plutôt qu'il s'agit d'un phénomène de mode, et qu'avec le recul, nous sommes tout simplement incapables de discerner le vrai du faux?

    C'est le principe d'élaboration d'une légende: on croit voir quelque chose, si beaucoup affirment avoir vu la même chose dans la même période (au même endroit ou non, peu importe), on finit par se convaincre qu'on a réellement vu quelque chose, et après le temps fait le reste...

  31. #30
    yves25

    Re : Le CNES et le GEIPAN: qu'en pensez-vous?

    Citation Envoyé par Astranna
    Personnellement, je suis ouverte à toutes les hypothèses. Mais que les ovni soient d'origine ET ou pas, comment se fait-il qu'on n'en voie plus aujourd'hui?

    Pour ce que j'en sais, les derniers témoignages datent au maximum d'il y a 20 ans. Vous ne pensez pas plutôt qu'il s'agit d'un phénomène de mode, et qu'avec le recul, nous sommes tout simplement incapables de discerner le vrai du faux?

    C'est le principe d'élaboration d'une légende: on croit voir quelque chose, si beaucoup affirment avoir vu la même chose dans la même période (au même endroit ou non, peu importe), on finit par se convaincre qu'on a réellement vu quelque chose, et après le temps fait le reste...

    Bonjour Astranna et bienvenue puisque c'est ton premier message. Tu as raison, c'est un peu passé de mode...justement avec la fin de la guerre froide. Corrélation ne vaut pas raison, d'ailleurs on n'en parlait surtout dans les années 50-60 puis la mode s'est estompée.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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