Réchauffement : dernière news (version 2)

[invitec7741927]

La bonne nouvelle avec le covid , c'est que la télé ne nous bassine plus avec le réchauffement climatique
-----

[papy-alain]

La bonne nouvelle avec le covid , c'est que la télé ne nous bassine plus avec le réchauffement climatique

La bonne nouvelle avec le réchauffement climatique, c'est que la chaleur détruit le virus.

[Mickey-l.ange]

La bonne nouvelle avec le covid , c'est que la télé ne nous bassine plus avec le réchauffement climatique

La mauvaise nouvelle avec le covid , c'est qu'il va probablement coûter très cher à la lutte contre le réchauffement climatique

[Cendres]

Finalement, je ne comprends plus du tout ce que tu veux dire et je ne pense pas être le seul .. si, tout au moins, ce topic est encore lu.

Si si, il est encore lu. Mais y en a, plus ils écrivent, moins je comprend les messages. Là, je nettoie le résultat des inondations nocturnes...merci aux orages peu mobiles.

[Deedee81]

Salut,

Si si, il est encore lu.

Idem

N'étant pas spécialiste (pfff, pas assez d'équations ) je me contente de lire et d'apprendre. Donc akuna matata, ce fil reste utile (même si les feux de l'actualité ont quelque peu changés, évidemment, ça fait plaisir de lire ici autre chose. Et donc je remercie chaleureusement, sans jeu de mots, les participants).

[papy-alain]

Salut,



Idem

N'étant pas spécialiste (pfff, pas assez d'équations ) je me contente de lire et d'apprendre. Donc akuna matata, ce fil reste utile (même si les feux de l'actualité ont quelque peu changés, évidemment, ça fait plaisir de lire ici autre chose. Et donc je remercie chaleureusement, sans jeu de mots, les participants).

Il ne faut pas oublier que, selon les statistiques de ce fil, il y a 67 fois plus de personnes qui le lisent que de personnes qui interviennent. C'est rassurant de penser que les gens qui, comme moi, n'y connaissent rien, continuent de s'informer, ce qui est le but de ce site, finalement.

[yves25]

Content de voir que ça intéresse encore quelques personnes..pas encore découragées par le caractère peu compréhensible de certaines interventions
Pour ma part, je vais essayer de rendre les choses plus claires mais ce n'est pas toujours simple.

[papy-alain]

Content de voir que ça intéresse encore quelques personnes..pas encore découragées par le caractère peu compréhensible de certaines interventions
Pour ma part, je vais essayer de rendre les choses plus claires mais ce n'est pas toujours simple.

L'impression globale (mais ceci n'engage que moi) est que la complexité du problème engendre parfois certaines polémiques qui ne sont jamais que le résultat d'une d'interprétation de certaines données. Mais si l'on s'en tient aux faits clairs et précis, les graphiques illustrant les diverses mesures sont d'une grande utilité, permettant une bonne compréhension des différents paramètres.

[Deedee81]

Salut,

L'impression globale (mais ceci n'engage que moi) est que la complexité du problème engendre parfois certaines polémiques qui ne sont jamais que le résultat d'une d'interprétation de certaines données. Mais si l'on s'en tient aux faits clairs et précis, les graphiques illustrant les diverses mesures sont d'une grande utilité, permettant une bonne compréhension des différents paramètres.

.... et une bonne vue d'ensemble.

C'est aussi mon impression.

[yves25]

Bon, ça ne refroidit pas .
Selon le GISS, le mois d'avril 2020 a été le plus chaud depuis le début des enregistrement de température.
L'anomalie est de 1,15°C par rapport à la moyenne 1951-1980, un poil devant 2016 (1,12 °C) . Disons que c'est la même chose sauf que 2016 se caractérisait par un très gros El Nino ce qui n'est pas le cas actuellement.
Senon le Directeur du GISS, en comparant ces 4 premiers mois aux mois correspondants des années antérieures, 2020 devrait se situer parmi les trois années les plus chaudes et pourrait même remporter la course et battre 2016
Ceci dit, la messe est loin d'être dite parce qu'il semble rait qu'on se dirige vers un épisode de Nina (l'opposé d'El Nino), les températures dans le Pacifique semblent baisser assez fortement.
En général, le printemps est une période instable pour l'ENSO, les choses peuvent encore beaucoup changer. La NOAA (bulletin du 11 mai) prévoit encore que l'été et l'automne seront neutres (ni El Nino , ni La Nina)
La réduction des émissions suite au confinement n'a un impact que sur la quentité de GES qui seront ajoutés cette année , ça réduira l'augmentation de la concentration en GES mais ça n'en réduira pas la concentration puisque leur durée de vie est de l'ordre de 100 ans pour le CO2 mais il en résultera une diminution des émissions d'aérosols anthropiques issus de la combustion des fossiles. Or ces aérosols ont une durée de vie de l'ordre de 15 jours, donc la diminution de leurs émissions se traduira par une diminution de la concentration en aérosols anthropiques (sulfatés) pendant tout le temps de la diminution des émissions de GES.
Comme ces aérosols réfléchissent la lumière du soleil, ils provoquent un forçage négatif ( évalué à -1 W/m2 pâr l'AR5 mais avec une grosse incertitude) . leur diminution tend donc à accentuer le réchauffement.
Moralité, ben ...on sait pas , faudra attendre l'automne pour voir si la Nina se développe et si elle est puissante.

Pour les 12 derniers mois (mai 2019 à avril 2020) , l'anomalie est aussi un poil au dessus du record de 2016 (1,03 °C contre 1,00)
Par rapport au début du 20 e siècle, il faut rajouter 0,27°C, on en est donc à 1,3°C

On le sait mais c'est sans doute utile de le rappeler, l'anomalie est beaucoup plus forte dans l'hémisphère Nord du fait de la présence des continents: 1,69 °C par rapport au début du 20e pour l'HN contre 1,17dans l'HS

Très grossièrement, l'anomalie sur les continents est près du double de l'anomalie globale

[invite452d5a24]

Baisse de « l’anomalie » de température mondiale en avril

https://www.climato-realistes.fr/bai...iale-en-avril/

[yves25]

Franchement, dattier, tes climato réalistes sont nuls .
Ils comparent lanomalie de température du mois d'avril à celle du mois de mars et celle de février .
Ils présentent même une figure qui montre très clairement qu'il y a une grande variabilité d'un mois à l'autre.
Il n(y a strictement aucune conclusion à tirer de ça.

Par contre, ils auraient pu comparer deux mois de mars consécutifs et le résultat leur aurait plu: mars 2019 0,44 contre mars 2020 0,38
C'est d'ailleurs confirmé par l'autre groupe qui calcule des anomalies globales (RSS) : 0.757 en 2020 contre 0.801 en 2019

Rappel: les satellites ne mesurent pas la même chose: il s'agit ic de la température de la basse troposphère, cad de la moyenne de la température sur les qq milliers de mètres les plus proches de la surface
les anomalies globales du GISS, de la NOAA, de Berkeley ou de Hadley Center ou du CRU correspondent à des températures à 2m d'altitude sur les continents et à la température de la surface des océans
On ne mesure donc pas vraiment la même chose.

La question est alors pourquoi, les tendances semblent inversées ?
Une réponse possible est évidemment que l'anomalie des océans a fortement augmenté .. ce qui rejoint le point cher à CTS31

[yves25]

La figure jointe montre la variation de l'anomalie d'un mois à l'autre pour la moyenne des années de 1880 à 2016
En abcisses les mois bien sûr, en ordonnée des centièmes de degré. Les différences sur la moyenne ne sont pas énormes mais on voit quand même que le mois d'avril a une anomalie plutôt négative par rapport à la moyenne annuelle alors que pour mars, c'est le contraire. Comparer l'anomalie d'un mois à celle d'un mois différent n'est vraiment pas une bonne idée sauf si on veut voir ce qu'est la variabilité .
La deuxième figure est limitée aux années depuis 1980,

[Cendres]

Franchement, dattier, tes climato réalistes sont nuls .

Déjà qu'ils ne sont pas climatologues de métier ni de formation, ça arrange pas...

[invite452d5a24]

Déjà qu'ils ne sont pas climatologues de métier ni de formation, ça arrange pas...

Ils reprennent un article* de Roy Spencer qui lui est un climatologue.

* : https://www.drroyspencer.com/2020/05...20-0-38-deg-c/

[JPL]

Tu ne varies pas beacoup tes sources !

[Cendres]

Il semble qu'il y ait un petit problème en Sibérie, des records de chaleur sont battus: https://www.themoscowtimes.com/2020/...at-wave-a70369

[papy-alain]

Il semble qu'il y ait un petit problème en Sibérie, des records de chaleur sont battus: https://www.themoscowtimes.com/2020/...at-wave-a70369

Cela risque d'accélérer la fonte du permafrost et, par voie de conséquence, la libération de grosses quantités de méthane.

[yves25]

A la suite de ce message, la discussion a fortement dérivé et retombé dans ses vieux travers. Tous les messages correspondant ont été archivés.

[harmoniciste]

Bonjour
Avant que l'énergie fossile se fossilise sous forme de houille, lignite et de pétrole, sous quelles formes était son carbone? Etait-il sous forme de C02 dans l'atmosphère?
Si oui, la température moyenne de cette époque ne peut-elle nous renseigner, par simple proportionnalité, du taux de hausse prévisible par nos combustions modernes?

[Yann94600]

Il apparaît que ces réchauffements (on bat des records de chaleur presque tous les ans) vont changer les climats, les circulations d'air et les courants marins. Il est aussi avéré qu'une partie de ce réchauffement a des causes humaines qui sont faciles à mettre en lumière, mais les vieux débats sur la pollution n'ont pas forcément lieu d'être. La créature humaine va s'adapter, ceux qui s'adapteront sortiront vainqueur des temps à venir. Le signal d'alarme est tiré ensuite la politique s'en mêle.

[Mickey-l.ange]

La créature humaine va s'adapter,

Bonjour,

Sans doute une personne bien mieux qualifiée que moi vous expliquera que quand une "créature" s'adapte, cela signifie qu'une certaine partie de sa population disparaît malencontreusement.

ceux qui s'adapteront sortiront vainqueur des temps à venir.

Et ils seront combien ? Quel pourcentage ?

[yves25]

Bonjour
Avant que l'énergie fossile se fossilise sous forme de houille, lignite et de pétrole, sous quelles formes était son carbone? Etait-il sous forme de C02 dans l'atmosphère?
Si oui, la température moyenne de cette époque ne peut-elle nous renseigner, par simple proportionnalité, du taux de hausse prévisible par nos combustions modernes?

Avant d'être fossilisés, c'était de la végétation et avant cela, c'était du CO2 effectivement. La transformation a pris des millions d'années au cours desquelles, le climat a varié en partie en réponse aux changements de concentration en GES. Ces variations étant, elles même dues en grande partie à des causes liées à la dérive des continents directement ou via l'activité volcanique. La proportionnalité ne me semble pas évidente

[invite0dd5e320]

Pour se faire une idée globale du cycle du C il y a ce document repéré par Rodolphe de la chaine youtube "Le réveilleur" .

[yves25]

J'ai dû mal m'y prendre mais ce que j'obtiens en cliquant sur le document joint ci dessus est incompréhensible.;

[yves25]

D'après Roy Spencer (pour faire plaisir à certains) , le mois de mai est très chaud, pas loin du record depuis le début des analyses de UAH (3e mois le plus chaud apparemment)
Après un mois d'avril qui lui accusait ce que datier appelait une baisse de l'anomalie. Cette fois, elle bat des records ce qui montre bien qu'il s'agit surtout de variabilité
Cette variabilité est beaucoup plus importante pour les températures de la seule atmosphère (UAH, RSS) que pour les séries comme GISS, NOAA, Berkeley etc.. qui utilisent les températures de surface des océans.

D'après Berkeley, ce mois de mai est le mois de mai plus chaud depuis le début des relevés et les chances que l'année 2020 finisse en tête seraient de 90% ...mais je mettrais un gros bémol là dessus parce que les températures du Pacifique baissent et pourraient indiquer une Nina en formation

[invite7b7f1ad0]

On mesure, on compare, on tente de prouver.. cela prends du temps.
La question de savoir si l'on peut corriger, reporte la décision d'agir, étrange si l'on pense que le moment d'agir risque d'être décider lors de la constatation du trop tard..

[yves25]

Pour la NASA (GISS), mai 2020 est aussi le mois de mai le plus chaud. En moyenne glissante les 12 derniers mois (juin19 à mai 20), sont les plus chauds depuis le début des observations, un poil devant 2016 mais sans El Nino.
Par rapport au début du 20e siècle, l'anomalie est de 1,35°C
Après le Nino de 1998, il y avait eu une période plus ou moins stable, ce qui avait permis à certains de dire que le réchauffement s'était arrêté, cette fois après le gros coup de chalumeau du gros Nino de 2016, il n'y a eu qu'un répit de très courte durée puisqu'on est déjà 4 ans après, au niveau de 2016. C'est sans doute la base pour le prochain gros El Nino qui nous amènerait alors nettement au dessus de 1,5°C .
On commence à beaucoup parler d'accélération du réchauffement mais c'est encore trop tôt pour pouvoir l'affirmer

[invite7b7f1ad0]

On commence à beaucoup parler d'accélération du réchauffement mais c'est encore trop tôt pour pouvoir l'affirmer

C'est bien ce qui me préoccupe, le fait que le moment ou l'on acquiert la capacité de l'affirmer puisse se situer au delà d'un moment pour lequel il y aurait une possibilité de réversibilité ou tout au moins stabilisation du phénomène.
Sommes nous d'ailleurs certain de ne pas avoir franchi la limite critique?

[papy-alain]

Cette courbe ressemble tout de même de plus en plus à une exponentielle.