Réchauffement : dernière news (version 2)

[yves25]

Si on se réfère aux figures plus haut, l'accroissement du déséquilibre est dû à l'augmentation de l'absorption de rayonnement solaire
Il peut avoir pour cause
1 un ou des forçages additionnels
2 une rétroaction positive

A noter tout de suite que si c'est une rétroaction , c'est plutôt mauvais signe parce que ça veut dire qu'on a sous estimé ces rétroactions et qu'il faut s'attendre à un réchauffement encore plus fort que pensé jusqu'ici
Par contre s'il s'agit de forçages , ils ne vont peut être pas continuer

Pour modifier aussi sensiblement l'albédo les candidats sont
1 les nuages
2 l'étendue des surfaces enneigées ou glacées
3 des changements d'usage des sols

Sans oublier bien sûr l'augmentation de l'irradiance solaire de ces toutes dernières années qui ne va pas durer
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[Liet Kynes]

A noter tout de suite que si c'est une rétroaction , c'est plutôt mauvais signe parce que ça veut dire qu'on a sous estimé ces rétroactions et qu'il faut s'attendre à un réchauffement encore plus fort que pensé jusqu'ici
Par contre s'il s'agit de forçages , ils ne vont peut être pas continuer

Une rétro action ne peut-elle devenir un "train" de rétro actions ?

Par exemple, je cherche des infos sur ce sujet depuis un moment concernant les plantes, l'évolution des densités, de la physiologie des plantes avec le réchauffement.. https://controversciences.org/comments/275
L'article parle d'effet régional mais il y a peu d'études et je me méfie des conclusions extrapolées linéairement dans des contextes changeants.

[dadykass1993]

Pour modifier aussi sensiblement l'albédo les candidats sont
1 les nuages
2 l'étendue des surfaces enneigées ou glacées
3 des changements d'usage des sols

Sans oublier bien sûr l'augmentation de l'irradiance solaire de ces toutes dernières années qui ne va pas durer

Bjr,
Des chercheurs ont remarqué qu’environ deux ans après que le Soleil a atteint son pic d’agitation dans le cycle solaire, il y avait une augmentation notable de la couverture nuageuse sur Neptune.
quelle est l'impact des nuages sur le l'albélo et les températures de Neptune par exemple ?

[JPL]

Il faut donner impérativement (pour des raisons juridiques et de courtoisie) la source de l’image ou tout autre citation en clair dans le texte.

[dadykass1993]

Il faut donner impérativement (pour des raisons juridiques et de courtoisie) la source de l’image ou tout autre citation en clair dans le texte.

https://trustmyscience.com/dispratio...ivite-solaire/
l’Université de Californie (UC) à Berkeley / Imke de Pater, professeur émérite d’astronomie à l’UC Berkeley

[yves25]

@dady
je ne suis pas très au fait de la météorolgie de Neptune mais il me semble bien que l'atmosphère a une composition très différente de celle de la Terre ,
je suppose que les nuages y ont comme sur Terre un effet réfléchissant et tendent donc à augmenter l'albedo de Neptune
ils ont aussi très probablement un effet de serre puisque la température y diminue bien normalement avec l'altitude

[yves25]

Les variations d'albédo dues à un ou des forçages peuvent avoir des causes diverses mais les candidats les plus sérieux sont sans doute
les aérosols, l'enneigement et la glace de mer
On discute beaucoup de l'impact de la réduction des émissions de SO2 par le trafic maritime à la suite d'une régulation introduite en 2015 et renforcée en 2020
ce qui rend cette hypothèse crédible c'est que si on zoome sur les régions de trafic max, l'energie solaire absorbée augmente bien plus fortement qu'en moyenne (voir figure)
Un autre élément , c'est l'augmentation très forte de la température de surface de l''Atlantique Nord (voir figure)

Pour la glace de mer: la superficie totale (Arctique +Antarctique) a perdu plus de 1 million de km2 depuis l'an dernier (voir figure) Avec un albedo de 0. pour la glace et de 0.3 en moyenne pour la planète , l'albédo global diminue d'à peu près 0.06% soit un forçage proche de 0.2W/m2 mais il faudrait pondérer de l'ensoleillement moyen à ces latitudes, c'est donc surestimé

[dadykass1993]

Les taches solaires sont plus sombres et plus froides que la surface du soleil et diminuent donc l'intensité de la radiation solaire. Mais elles s'accompagnent de points lumineux qui augmentent l'intensité de la radiation solaire.
Le minimum de Dalton est une période de faible activité solaire, nommée d'après le météorologiste anglais John Dalton, qui s'est étalée des années 1790 à 1830. Comme le minimum de Maunder et le minimum de Spörer, le minimum de Dalton coïncide avec une période froide.
Le soleil a démarrer son "Minimum" depuis le cycle n°22, le réchauffement est il sous-estimer ?

[yves25]

Oui, bien sûr, tous les modèles ont une routine végétation plus ou moins développée et toujours avec des observations aussi
En France, pour l'IPSL voir au LSCE, Philippe Ciais,

[Tannhauser]

Si on se réfère aux figures plus haut, l'accroissement du déséquilibre est dû à l'augmentation de l'absorption de rayonnement solaire
Il peut avoir pour cause
1 un ou des forçages additionnels
2 une rétroaction positive

A noter tout de suite que si c'est une rétroaction , c'est plutôt mauvais signe parce que ça veut dire qu'on a sous estimé ces rétroactions et qu'il faut s'attendre à un réchauffement encore plus fort que pensé jusqu'ici
Par contre s'il s'agit de forçages , ils ne vont peut être pas continuer

Pour modifier aussi sensiblement l'albédo les candidats sont
1 les nuages
2 l'étendue des surfaces enneigées ou glacées
3 des changements d'usage des sols

Sans oublier bien sûr l'augmentation de l'irradiance solaire de ces toutes dernières années qui ne va pas durer

ok, merci pour l'explication.

[dadykass1993]

Extrait du texte: Une équipe de chercheurs de l’Institut de l’environnement de l’Académie chinoise des sciences a utilisé des données météorologiques afin d’analyser la circulation atmosphérique et le transport de l’humidité en hiver en lien avec la fonte de la glace de mer.
Les scientifiques ont ainsi constaté que les modifications de la circulation dans la troposphère et la stratosphère ont induit une rupture vers le sud de l’air froid dans l’Arctique, provoquant un refroidissement hivernal extrême sur l’Eurasie.
L’étude, publiée dans la revue Advances in Atmospheric Sciences, explique que les chutes de neige s’accumulent pour former la couverture neigeuse, qui peut ensuite influer sur d’autres phénomènes du système terrestre à différentes échelles, notamment la circulation atmosphérique, les anomalies climatiques, le cycle hydrologique et les écosystèmes.https://www.rcinet.ca/regard-sur-arc...ture-neigeuse/

Extrait du texte: Des scientifique publiait dans the conversation en 2019 des travaux sur les Hivers et l'influence de l'ENSO en l’Europe.
extrait tiré des travaux : L’équilibre entre la haute pression sur les Açores et la basse pression sur l’Islande détermine où va la pluie en Europe pendant l’hiver en poussant le courant-jet – une bande de forts vents d’est qui transporte la pluie à travers l’Atlantique – vers le nord ou le sud. Pendant les hivers El Niño, les deux centres de pression perdent de leur force et le courant-jet apporte des conditions plus humides dans le sud de l’Europe.

L’effet le plus important est observé dans le nord de l’Europe, où les hivers deviennent plus secs et plus froids. Une saison hivernale glaciale 2023-24❄️ .
En raison du réchauffement climatique, les scientifiques s’attendent à ce que l’influence d’El Niño sur l’Atlantique Nord et l’hiver nord-européen se renforce.https://www.geo.fr/environnement/el-...ts-unis-216794

les réchauffements climatique qui induit la fonte de la glace dans l’Arctique pourrait faire augmenter la couverture neigeuse en Eurasie, comme un phénomène de "givre" ou la rosée du matin ?

Il y a des simulations (modèles) reposant sur l'évolution possible de l'activité végétale terrestre et marine, qui étudie le "changement végétal" dans le cadre du changement climatique ?

Elle augmentera de 30 % pour les plantes en C3 (blé et riz) et de 15 % pour celles en C4 d'origine tropicale, comme le maïs. Les premières assimileront 20 % de carbone en plus, les secondes 10 %. La biomasse devrait alors augmenter ?

Les résultats suggèrent que les émissions intenses de fumée entraînent un fort réchauffement de l’atmosphère inférieure au-dessus de l’Asie équatoriale, ce qui renforce la convection locale (mouvement ascendant de l’air), la quantité de nuages et les précipitations sur le continent maritime.
Cela a pour effet de déplacer la couverture nuageuse vers l’ouest dans le Pacifique et de renforcer considérablement la « circulation de Walker », qui est le schéma typique de circulation de l’air dans la basse atmosphère tropicale. Cela s’oppose à la circulation typique d’El Niño dans le Pacifique (qui correspond à un affaiblissement de la circulation de Walker) et entraîne une rétroaction négative sur l’événement El Niño lui-même. Les chercheurs ont ainsi constaté que l’événement El Niño est affaibli d’environ 25 % en moyenne en raison des émissions de feux de forêt que l’événement El Niño lui-même produit.https://www.lejdd.fr/societe/ce-que-...el-nino-126176

Merci yves pour vos réponse antérieur, mais n'ai pas compris le fond de de votre pensée.

Et une remarque à propos de l'article de Futura qui parle du dépassement en 2003 des 1,5°C de réchauffement.
Une année ne suffit pas pour cela, 2024 pourrait être nettement plus froid par exemple , ça ne sera pas le cas à cause d'El Nino mais 2025 peut être

[yves25]

2023 est très chaude et peut dépasser 1.5°C de réchauffement , 2024 sera sans doute encore très chaude à cause d'El Nino mais 2025 pourrait être plus froid que 2023
C'est la variabilité naturelle liée principalement aux oscillations entre l'océan et l'atmosphère, il n'y a pas que El Nino , il y a par exemple la Pacific Decadal Oscillation

[dadykass1993]

Super merci, c'est effectivement intéressant la Pacific Decadal Oscillation, je me renseignerai à ce sujet.
donc concrètement l'été 2024 sera sans doute caniculaire et une population fragile pourrais en subir les effets, crise cardiaque et AVC par exemples ?

[yves25]

Je parle de la planète pas spécialement de l'Europe. Il se pourrait qu'en Europe 2024 soit moins chaud que 2023. On te l'a déjà répété: l'effet d'El Nino n'est pas bien établi pour l'Europe de l'Ouest et pour la France en particulier

[dadykass1993]

Je parle de la planète pas spécialement de l'Europe. Il se pourrait qu'en Europe 2024 soit moins chaud que 2023 (pourquoi ?). On te l'a déjà répété: l'effet d'El Nino n'est pas bien établi pour l'Europe de l'Ouest et pour la France en particulier

Vous faite référence a la problématique de la saisonnalité des décès de l'Oscillation australe (ENSO) en France ?
El Nino n'est pas bien établi pour l'Europe ? mortalité canicule pendant el nino, mortalité épidémique pendant la nina)
il y a moins de canicule pendant la nina, et moins de virus grippal pendant un el nino ? (insee)

Les épisodes caniculaires les plus longs ou les plus intenses entraînent également des déformations de la répartition annuelle des décès.
En 1911 (El Niño de 1911-1912), le nombre de décès en août et en septembre a été supérieur de 8 à 11 % par rapport à une répartition uniforme alors qu’il est en général très inférieur.
En 1976(1976 El Niño), le mois de juin, pendant lequel le nombre de décès est généralement bien inférieur à la moyenne (– 6 % pendant la décennie), n’enregistre un déficit de décès que de 1 % .
En 1983(El Niño 1982/1983), la longue canicule du 9 au 31 juillet a eu un impact fort : 4 % de décès de plus qu’une répartition uniforme. En août 2003(el nino2002–2003), l’écart est de 20 %, très élevé à cause de la canicule considérée comme la plus meurtrière et qui a entraîné la création du premier « plan national canicule ».
Les canicules suivantes (en 2006(el nino 2006-2007), 2015(el nino 2014/2016), 2017, 2018(conditions neutres) et 2019(el nino 2019).https://www.insee.fr/fr/statistiques...figure4_radio1

je vais m'arrêter la, afin d'éviter je suppose un conflit de pensée, et je vous remercie pour vos réponses (par exemple la Pacific Decadal Oscillation).
cordialement.

[OnlineMeteo]

Le pic global de janvier février 2016, pas si loin de août septembre 2023, c'est beaucoup à cause de l'Arctique donc a priori peu à cause de El Nino.
https://journals.ametsoc.org/view/jo...l?tab_body=pdf

"A major surprise is the record Arctic-wide temperatures of January and February 2016"
"For January 2016, the Arctic-wide averaged temperature anomaly was 2.0C above the previous record"

https://thebarentsobserver.com/ru/node/522

[samydread]

a-t-on déjà une idée de l'influence (s'il y a) de l'injection d'eau dans l'atmosphère suite à la grosse éruption volcanique de Hunga Tonga?

[yves25]

Les premières estimations de l'influence de l'injection de vapeur d'eau dans la stratosphère conduisaient à un impact considérable mais les études qui ont suivi tendent à beaucoup modérer cet impact pour deux raisons majeures:
1 la localisation plus précise de la vapeur d'eau ajoutée
2 l'impact des aérosols stratosphériques qui avaient été négligé
voir par exemple https://www.theclimatebrink.com/p/th...he-hunga-tonga

[dadykass1993]

petite actualité d'hier

«Les effets statistiques d’un événement El Niño sur le climat européen diffèrent entre le début de l’hiver et la fin de l’hiver.
Généralement, on observe plus souvent, en début d’hiver, des conditions dépressionnaires sur le proche Atlantique. Cela se traduit sur l’Europe de l’Ouest par des températures plus douces et des conditions plus humides que la normale», ont précisé les experts de Météo-France à CNEWS.

Ainsi, selon les prévisions de Météo-France sur trois mois, il faut s’attendre à un début d’hiver et une fin d’année 2023, plus douce qu’à l’ordinaire. Les probabilités d’un scénario plus chaud que les normales de saisons atteignent 70%, contre seulement 10% pour un scénario plus froid qu’à l’ordinaire.

Contrairement à l’hiver 2022-2023 qui était très sec, cette année les prévisions de Météo-France penchent donc en faveur d’un début d’hiver plus humide qu’à l’ordinaire (50% de probabilités). Il reste cependant 25% de chances que l’hiver soit conforme aux normales de saison et 25% pour qu’il soit plus sec. https://www.cnews.fr/environnement/2...ver-qui-arrive

[yves25]

Sécheresse exceptionnelle depuis 3 ans dans le croissant fertile (Tigre -Euphrate) et en Iran
https://www.worldweatherattribution....iraq-and-iran/

La principale variable utilisée pour caractériser la sécheresse est l’Indice Standardisé d’Évapotranspiration des Précipitations (SPEI) qui calcule la différence entre les précipitations et l’évapotranspiration potentielle pour estimer l’eau disponible.

Nous constatons que sur le bassin ET, la probabilité qu’une telle sécheresse se produise a augmenté d’un facteur 25 par rapport à un monde plus froid de 1,2°C. En Iran, la probabilité qu’une telle sécheresse se produise a été multipliée par 16 par rapport à un monde plus froid de 1,2°C.

Pour comprendre les facteurs météorologiques à l'origine de ce changement dans la sécheresse agricole, nous avons également analysé séparément les précipitations et la température et avons constaté qu'il y avait peu de changement dans la probabilité et l'intensité des précipitations, mais une très forte augmentation de la température. Nous concluons ainsi que cette forte augmentation de la gravité de la sécheresse est principalement due à la très forte augmentation des températures extrêmes due à la combustion des énergies fossiles.

[SK69202]

Il en a été déjà beaucoup viré des messages précédents la remarque d'hier du président de la COP28, donc je suppose que cela ne sera pas discuté scientifiquement.

[polo974]

J'ai une petite question sur l'influence de la combustion des pétroles sur le niveau de la mer.
En gros un pétrole c'est CH2 répété un plus ou moins grand nombre de fois, et une fois brûlé en prime du CO2, on gagne un H2O.

Bref, en ordre de grandeur, quasi la même masse d'eau que de pétrole brûlé.

Comme les pompages des nappes phréatiques participent à la montée du niveau de la mer, je me posais la question sur celle provenant indirectement du pompage du pétrole.

Ça doit pas être énorme, mais est-ce que ça a été quantifié?

[Archi3]

on utilise bien plus d'eau pour l'agriculture que de pétrole...

[Archi3]

Il en a été déjà beaucoup viré des messages précédents la remarque d'hier du président de la COP28, donc je suppose que cela ne sera pas discuté scientifiquement.

c'est déjà une information utile de savoir que ce qu'on discute aux COP n'est pas de nature scientifique, et ne peut donc pas être discuté sur un forum scientifique !

Comme disait Euclide: "ce qui est affirmé sans preuve peut aussi être nié sans preuve".

[polo974]

on utilise bien plus d'eau pour l'agriculture que de pétrole...

Bon, j'ai trouvé environ 4 milliards de tonnes par an , donc si on en brûle 75% (il faut bien faire un peu de plastique), mais à coté, on exploite le méthane qui produit en masse 2 fois plus d'eau, donc partons sur ces 4 milliards de tonnes soit sous forme de flotte, 4 milliards de m3, soit 4 km³ d'eau "fabriquée" chaque année.

Comparé à ce qu'on pompe en France: 5.5 km³ en 2012 (eau distribuée, hors agriculture), c'est finalement assez voire très peu. Mais ça participe un poil...

[Deedee81]

Salut,

Mais ça participe un poil...

Ouais mais bon, les poils hein De toute façon, comme il y a les marées, les vagues, un tel truc est impossible à mesurer
Oui c'est impressionnant en valeur absolue mais c'est peau de chagrin versus les autres effets.

Les glaciers (tous, y compris des pôles) c'est 298 milliards de m^3 par an (source Futura actu https://www.futura-sciences.com/plan...rcheurs-42732/ )

Et même ça, c'est rien, enfin, si à terme, mais l'effet majeur actuellement est surtout la dilatation thermique. Avec parfois des amplifications dues aux marées et courants mais aussi au mouvement (verticaux) du sol (on sait que Venise c'est pas top, c'est plutôt flotte Ou le Bangladesh qui voir régulièrement ses terres "salées" par des marées d'ouragans).

[polo974]

Bonjour,
Quelqu'un a décortiqué https://academic.oup.com/oocc/articl...89?login=false (nov 2023)?
En gros, on se rend compte qu'une partie du réchauffement était masquée par notre pollution (fuel lourd).
Et que si j'ai compris en survolant avec un phone, on est mal, enfin, encore plus que prévu...

[Liet Kynes]

Bonjour,
Quelqu'un a décortiqué https://academic.oup.com/oocc/articl...89?login=false (nov 2023)?
En gros, on se rend compte qu'une partie du réchauffement était masquée par notre pollution (fuel lourd).
Et que si j'ai compris en survolant avec un phone, on est mal, enfin, encore plus que prévu...

Le truc c'est que pour l'instant on est dans l'utilisation de "encore" et avec encore on peut se dire "cela va encore" après on utilisera "beaucoup" ou "bien" et cela commencera a être chaud quand on devera changer le "plus" pour un "trop"

[Kondelec]

Les glaciers (tous, y compris des pôles) c'est 298 milliards de m^3 par an (source Futura actu https://www.futura-sciences.com/plan...rcheurs-42732/ )

Source Futura, et en plus de NM, ça me semble un peu léger tout de même quand on connait l'ensemble de son "œuvre"

[polo974]

Source Futura, et en plus de NM, ça me semble un peu léger tout de même quand on connait l'ensemble de son "œuvre"

https://www.unifr.ch/geo/geomorpholo...-glace-mondial

... environ 158000 kilomètres cubes (km3).