Réchauffement : dernière news (version 2)

[invite2e218215]

Parmi les impacts du RC:
celui qui concerne les insectes ravageurs qui ne se portent jamais aussi bien que quand il fait chaud tout au moins dans nos latitudes car il y a un "optimum" (pour eux s'entend)
https://www.lemonde.fr/climat/articl...7_1652612.html

"« Double coup dur » pour la France", "ravage", "insecte nuisible".

Il va falloir que Le Monde apprenne à avoir du tact son information sur le réchauffement français. On sent, comme c'est parti, qu'il vont répéter pendant 3 siècles uniquement des mots pessimistes.

Dans les études ou les conférences, le pessimisme est fondamentalement une accroche non scientifique qui plaît aux commanditaires, justifie le financement, ou un laisser-aller de spontanéité dans les interviews.
Ceux qui croient qu'être pessimiste relaie le message scientifique se trompent.
Ce pessimisme est une responsabilité éditoriale.

Il y a déjà des gens qui croient vivre dans une France "particulièrement touchée" alors que les scientifiques n'identifient pas encore de catastrophes météo à la hausse en France (dit sur plusieurs forums). Cela se soigne.

Voilà, fin de l'aparté.
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[yves25]

Je t accorde que le journaliste n a pas cherché à faire dans la nuance . Ceci dit il faut vraiment beaucoup chercher pour trouver matière à des propos optimistes avec le RC.
... même si effectivement la France n'est pas le pays le plus en danger.
Cet aparté étant clos revenons en à l article lui meme.

[invite2e218215]

Cet aparté étant clos revenons en à l article lui meme.

De ce que j'ai lu rapidement, en suivant les principes généraux de modélisateur environnemental :
C'est un des premiers exercices de modélisation, avec des hypothèses linéaires qui transposent des propriétés du présent au futur.
C'est l'ordre zéro de l'approche prévisionnelle utile pour motiver d'autres études.
Normalement, à ce stade d'études, on ne déclenche pas d'inquiétude publique (sauf pour motiver d'autres études). On attend confirmation, notamment une vérification ensembliste que ce résultat est robuste face à quantité de perturbations.

[invite2e218215]

Pour aller un peu plus loin, j'attendrais prudemment qu'un biologiste nous dise si les hypothèses linéaires en biologie ont déjà des succès avérés ou si c'est uniquement pour tenter des choses.

En physique, la linéarité n'est pas qu'une simplification, c'est aussi un fonctionnement réel de certaines choses : certaines échelles fonctionnent bien de façon "quasi-linéaire". On peut le prouver avec les équations fondamentales (que la biologie n'a pas).

[Cendres]

Pour aller un peu plus loin, j'attendrais prudemment qu'un biologiste nous dise si les hypothèses linéaires en biologie ont déjà des succès avérés ou si c'est uniquement pour tenter des choses.

Ceci serait plutôt à demander en rubrique "Biologie", justement...il y aura peut-être plus de monde pour lire et répondre.

[Cendres]

Une étude pointe les risques de gros changements dans les écosystèmes, en particulier pour la végétation, en cas de réchauffement: https://news.umich.edu/most-land-bas...limate-change/
Il s'est agi de modéliser lesdits changements en se servant du passé (palynologie, fossiles végétaux, données paléoclimatiques) sur 594 sites un peu partout dans le monde sauf l'Antarctique.
A noter quand même la prudence des auteurs et le fait qu'ils étendent les changements possibles au-delà du 21ème siècle, et l'étude s'est faite pour des scenarii "hautes émissions".

[invite14397db8]

Ceci serait plutôt à demander en rubrique "Biologie", justement...il y aura peut-être plus de monde pour lire et répondre.

Pour avoir un peu travaillé sur le sujet, on ne sait pas ... Disons qu'on soupçonne fortement que les écosystèmes ne réagissent pas de manière linéaire et possèdent des "points de basculement".
Maintenant, ici on parle d'un ectotherme exotherme. Et le fait que son métabolisme augmente avec la température de manière "linéairement simple" ça me semble assez consensuel. Ce qui ne garantit pas qu'on voit un effet à l'échelle de l'écosystème bien sûr.

[yves25]

Il n'y a pas que des mauvaises nouvelles.
Un article explore l'impact de l'implantation de fermes solaires et éoliennes de grande échelle au Sahara.
Résultat, cela augmenterait les précipitations et la végétation principalement au Sahel.

In this study, we used a climate model with dynamic vegetation to show that large-scale installations of wind and solar farms covering the Sahara lead to a local temperature increase and more than a twofold precipitation increase, especially in the Sahel, through increased surface friction and reduced albedo. The resulting increase in vegetation further enhances precipitation, creating a positive albedo–precipitation–vegetatio n feedback that contributes ~80% of the precipitation increase for wind farms. This local enhancement is scale dependent and is particular to the Sahara, with small impacts in other deserts.

Qu'est qu'on attend ?

Bon, il ne s'agit que d'une première étude avec un seul modèle. Ca demande confirmation.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

La discussion a été fermée, mais un appel chasse l'autre.

http://www.liberation.fr/planete/201...tiques_1677176

[invite2e218215]

Il n'y a pas que des mauvaises nouvelles.
Un articleCa demande confirmation.

A ce stade, c'est du business de publication mais au final cela fait du "brainstorming".
Tout est intéressant et le jour où les investisseurs se motiveront en masse à financer la réflexion et des tests (simulations) de géoingénierie, on aura "gagné".
Le problème est que pour motiver les investisseurs, il faut un soutien politique et implicitement citoyen.

La stratégie est sans doute la bonne : montrer l'effet potentiel d'une solution XXXXXL et se donner un objectif de construction XL (qui n'aura aucun impact climatique) mais qui pose les bases potentielles d'une évolution en XXXXL.
Dans tous les cas, pour avoir du XXXXL, il faut passer par XL.

[invite03f54461]

Pour aller un peu plus loin, j'attendrais prudemment qu'un biologiste nous dise si les hypothèses linéaires en biologie ont déjà des succès avérés ou si c'est uniquement pour tenter des choses.

En physique, la linéarité n'est pas qu'une simplification, c'est aussi un fonctionnement réel de certaines choses : certaines échelles fonctionnent bien de façon "quasi-linéaire". On peut le prouver avec les équations fondamentales (que la biologie n'a pas).

D'une part, les équations fondamentales ont leur domaine de validité, limité aux transitions de phase, la linéarité n'est que transitoire, et probablement d'autant plus qu'on a des systèmes physiques complexes sans servo-régulation,

d'autre part, nul besoin d'être biologiste pour savoir que dans des conditions favorables, les vivants, particulièrement bactéries, algues, méduses, locustes peuvent proliférer de manière quasi explosive,
enfin, si, la biologie a ses lois fondamentales, tout être vivant dérive d'un prédécesseur, tout être vivant, hormis quelques humains tend à se reproduire, et ses processus physico-chimiques respectent les lois fondamentales.

[yves25]

De la dépendance de la sensibilité climatique vis à vis des échelles de temps de l'année au siècle
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2018EF000889

The results reveal an annual‐timescale climate sensitivity of 2.1 °C (ranging from 1.6 to 2.8 °C at 95% uncertainty), rising to 2.9 °C (from 1.9 to 4.6 °C) on century timescales.

Rien de surprenant à ce que la sensibilité évolue puisque les rétroactions évoluent elles mêmes dans le temps ou plus exactement avec les conditions climatiques (température au premier chef)

[Cendres]

De quelle façon cela pourrait-il agir sur les modèles actuels (en supposant que cela ne soit pas déjà pris en compte)?

[meteor31bis]

Rien de surprenant à ce que la sensibilité évolue puisque les rétroactions évoluent elles mêmes dans le temps ou plus exactement avec les conditions climatiques (température au premier chef)

Dans le temps oui, mais pas avec la température.

[Cendres]

Dans le temps oui, mais pas avec la température.

Coucou,
meteor plus que de passage, un peu plus d'explications, please?

[yves25]

Dans le temps oui, mais pas avec la température.

Justement si ! A moins que je ne te comprenne mal.
Qu'est ce qui fait qu'une rétroaction varie en intensité ? Certainement pas le fait qu'elle devient vieille
Ce qui la fait varier c'est le fait que le réchauffement provoque un changement des conditions de son application.
Exemple l'albédo bien que ça soit à contrario des résultats présents mais on comprend bien que sii la température augmente tellement que les calottes de glace disparaissent, alors la rétroaction albédo change nécessairement. Il en reste une bien sûr puisque en hiver on peut penser que les continents de l'HN sont encore plus ou moins enneigés mais elle aura nécessairement varié.
La rétroaction du CO2 dans les océans dépend de la température de ceux ci etc...
Je pense que toutes les rétroactions sont dépendantes de la température en fait.

[meteor31bis]

Justement si ! A moins que je ne te comprenne mal.
Qu'est ce qui fait qu'une rétroaction varie en intensité ? Certainement pas le fait qu'elle devient vieille
Ce qui la fait varier c'est le fait que le réchauffement provoque un changement des conditions de son application.
Exemple l'albédo bien que ça soit à contrario des résultats présents mais on comprend bien que sii la température augmente tellement que les calottes de glace disparaissent, alors la rétroaction albédo change nécessairement. Il en reste une bien sûr puisque en hiver on peut penser que les continents de l'HN sont encore plus ou moins enneigés mais elle aura nécessairement varié.
La rétroaction du CO2 dans les océans dépend de la température de ceux ci etc...
Je pense que toutes les rétroactions sont dépendantes de la température en fait.

Peut-être peut-être, mais ce n'est pas dans le texte que tu as mis en lien.
Dans ce texte on parle de constantes de temps différentes suivant les rétroactions mais c'est indépendant de la température.
Par exemple, la rétro de Planck c'est immédiat, la rétro vapeur c'est quelques jours ainsi que la rétro nuages courte par définition.
Par contre la rétro glace genre celle qui attaque les ice sheet et les inlandsis (pas la banquise) c'est différent.
Si on suppose un delta T constant, la glace commence à fondre en surface mais il faut un certain temps pour que l'épaisseur totale soit fondue et quand ça arrive l'albédo change brusquement.
Bon c'est plus progressif que çà mais c'est l'idée.
Un autre exemple donné dans le texte c'est celui des nuages liés aux SST.
Là aussi il faut plusieurs dizaines d'années pour que spatialement (c'est aussi lié à la thermocline) la situation des SST se stabilise.
Mais je n'invente rien c'est écrit dans le texte.
Après je suis d'accord que les rétroactions doivent changer avec la température mais encore une fois...

[da23real]

Je viens de lire un article La Provence qui dit que la ville qui s'est le plus réchauffée en France est Avignon avec +1,2° !?! A moins qu'il s'agisse de maximales j'ai du mal à le gober. Rien que sur ces 4 dernières années sur la région digne/Castellane je dirais qu'on a pris au moins 3°. Si c'est pas 5 ou 6. Mais comme l'avait prédit certains scientifiques c'est plutôt la nuit et en hiver que les températures sont moins fraîches qu'avant.

[Archi3]

Rien que sur ces 4 dernières années sur la région digne/Castellane je dirais qu'on a pris au moins 3°. Si c'est pas 5 ou 6.

tu as un thermomètre enregistreur dans la tête ?

[yves25]

Voir https://www.carbonbrief.org/mapped-h...ntinue-to-warm

[da23real]

J'ai de sérieux repères contrairement à ceux qui vivent ave thermostat. Mais côté températures cet été au matin c'était rarement en dessous de 10 alors que ça oscillait souvent près de 0 il y a 4 ans

[Deedee81]

Salut,

J'ai de sérieux repères contrairement à ceux qui vivent ave thermostat. Mais côté températures cet été au matin c'était rarement en dessous de 10 alors que ça oscillait souvent près de 0 il y a 4 ans

Ca ne veut rien dire.

Pour avoir des chiffres significatifs il faut relever les températures très fréquemment (plusieurs fois par heure au minimum) et faire des moyennes sur plusieurs mois et en de nombreux endroits (il peut y avoir de fortes variations locales pour diverses raisons).

[invite2e218215]

Leslie et Ophelia : deux cas en deux ans d'un cyclone tropical très proche de l'Europe et qui provoque des vents tempêtueux (et des dégâts) en se transformant sur l'Europe.
Statistiquement suspect. Cela ressemble exactement à la prévision climatique dans plusieurs articles, qui voit un risque croissant de tempêtes automnales par ce mécanisme.

[yves25]

Tu pourrais donner les références de ces articles, stp?

[yves25]

Pour les évolutions constatées et à venir au niveau régional:
http://www.meteofrance.fr/climat-pas...futur/climathd

L’évolution des températures moyennes en été en Provence-Alpes-Côte d’Azur montre un net réchauffement depuis 1959. Sur la période 1959-2009, la tendance observée sur les températures moyennes estivales se situe entre +0,4 °C et +0,5 °C par décennie.

[Cendres]

Tu pourrais donner les références de ces articles, stp?

Bonjour Yves,Pour Leslie et et ses caractéristiques tu as ceci: http://www.keraunos.org/actualites/f...rtugal-espagne

J'ai dû mettre ça ailleurs sur le forum.

[yves25]

Merci mais ce que je voulais, ce sont les références des études montrant que le RC devrait favoriser ces événements.
Je suis donc toujours demandeur

[invite2e218215]

Un des articles, ici spécifique au risque de très fortes tempêtes force 12 (techniquement vent d'ouragan, tropical ou non).
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....1002/grl.50360

Cordialement.

[yves25]

quelques nouvelles en bloc et à developper un peu si il y a demande


A propos de la mortalité des huitres et du RC
http://iopscience.iop.org/article/10...48-9326/aae254

Sur le rôle des nuages bas dans l'amplification arctique

At high latitudes, the cloud longwave warming effect dominates the shortwave cooling effect, and the net cloud radiative forcing at the surface tends to warm high-latitude land but cool mid-latitude land. This could contribute to the reduced meridional temperature gradient in warmer climates, and help explain the greater warming of winter cold extremes relative to winter mean temperatures.

https://journals.ametsoc.org/doi/abs...LI-D-18-0129.1

Pour connaître l'historique du climat de votre région et les projections
http://www.meteofrance.fr/actualites...imat-hd-evolue

Sur les émissions de méthane depuis 2006
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2018GL078127

[yves25]

Un des articles, ici spécifique au risque de très fortes tempêtes force 12 (techniquement vent d'ouragan, tropical ou non).
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....1002/grl.50360

Cordialement.

Vu, merci.
Je suis un peu abasourdi par la résolution du modèle du centre européen T799 ! et 91 niveaux verticaux ! de mon temps , on en était au T99 ou qq chose comme ça et 21 niveaux

A part ça le modèle utilisé n'est donc pas océan - atmosphère mais atmosphère forcé par les SST (observations plus le réchauffement prévu des modèles climatiques)
qu'est ce que cette non - interactivité a pour conséquences éventuelles sur les conclusions de l'article ?
Tu as une idée ?