Mauvaise nouvelle pour l'EPR

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Le JWST a coûté 10 fois plus que prévu avec un retard de 14 ans.
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[titijoy3]

moi, quand je fais un devis, si le prix final dépasse la prévision ça ne passe pas..

peut être que le jwst fonctionnera,lui ?

en plus au moins il ne risque pas de nous péter à la g.....e

[Deedee81]

Salut,

Le JWST a coûté 10 fois plus que prévu avec un retard de 14 ans.

Ca doit être un chantier public Belge

[polo974]

Salut,

Ca doit être un chantier public Belge

Vous n'avez pas le monopole des retards...

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9819_3234.html

[Deedee81]

Vous n'avez pas le monopole des retards...

Je me sens moins seul

[ecolami]

Bonjour,
Suite des mésaventures. Les défauts constaté en Chine sur l'un des réacteurs a été identifié. La circulation de l'eau sous pression a 300°C se fait mal et occasionne des VIBRATIONS des crayons de combustible qui finit par les désagréger et laissent alors des DEBRIS dans le fond de la cuve du réacteur. La parade qui a été trouvée d'ajouter un DEFLECTEUR pour rétablir une meilleure circulation n'a, malheureusement, pas suffit. C'est un problème de CONCEPTION et il concerne tous les EPR. Une autre solution est toujours cherchée: il n'y a pas beaucoup de place pour ce déflecteur.
La solution qui se profile sera de faire fonctionner l'EPR a 60% de sa puissance ce qui égalera alors celles des plus anciens réacteurs!
Cette solution aurait aussi l'avantage de ne plus être gêné par les non conformité d'homogénétié des soudure avec l'acier du couvercle et du fond du réacteur.
Par décence n'évoquons pas le surcout et le retard supplémentaire.
Source d'information Canard Enchaine du 19 Janvier 2022

[XK150]

Comme d'habitude , tout cela est du Canard Enchaîné ( que je lis .... hélas , pour autres choses ) , c'est toujours schématique et exagéré , avec en renfort " l'expert " de CRIIRAD .
Non , il n'y a pas de débris de combustible en fond de cuve . Il y a - ce qui se nomme - des minis " ruptures de gaines " ne laissant , vu les dimensions , passer seulement les produits de fission gazeux .
Tout cela a déjà été expliqué en détail sur ce forum . Avec d'ailleurs l'aide d'un spécialiste connaisseur des gaines combustible ...
Cela fait plus de 50 ans qu'ils nous prédisent la catastrophe nucléaire pour demain .
Ils ont applaudi à 2 mains quand l' Allemagne à décider d'abandonner le nucléaire ...

Il y a des sources d'informations plus techniques , plus fiables comme l' IRSN ou l 'ASN , par exemple .

Je ne vois franchement pas l'intérêt d' un copier - coller du Canard sur ce forum ...

[ecolami]

Bonsoir,
Quand on voit l'interminable litanie de problèmes qui s'accumulent on ne s'étonne plus de rien. Franchement il n'y a jamais de bonne nouvelle concernant ce chantier.

[XK150]

Bonsoir,
Quand on voit l'interminable litanie de problèmes qui s'accumulent on ne s'étonne plus de rien. Franchement il n'y a jamais de bonne nouvelle concernant ce chantier.

Non , il n'y a pas de bonnes nouvelles et cela ne peut que continuer . Plus votre auto vieillit , plus elle a de ( mal ) chances de tomber en panne : alors vous la changez avant les ennuis ....
Le parc actuel est vieillissant , personne ne pouvait prédire dans les années 80 , ce qu'il serait en 2020 .
Encore heureux qu'il soit encore là .
Car il n'y a RIEN en remplacement , à court ou moyen terme .
Il n'existe plus d'industrie nucléaire française depuis les années 90 . Y a t il encore une industrie française ????
Il faut plus de 10 ans pour avoir un réacteur après prise de décision de le construire . Or , la décision n'est pas prise , les différents pouvoirs politiques se refilent le bébé depuis plus de 30 ans .
On va faire quoi dans les 10 à 15 ans à venir ? ... Gérer les coupures d'électricité ! Nous vivons dans un monde formidable ....

[penthode]

sans oublier le savoir faire !

problème déjà connu avec les médecins , il faut 10 ans (mini) de formation

on a viré tous les spécialistes du nuc !

y faut combien d'années pour reformer une équipe ?
de l'ingè au soudeur hyper qualifié ?

de la politique de gribouille depuis des années !

[XK150]

Oui , bien sûr , c'était sous entendu dans " il n'existe plus d'industrie nucléaire française " .
Le savoir faire , les sous traitants ( nombreux et spécialisés à l'extrême ) qui ne vivaient que par le nucléaire ont tous disparus .

En fait , il fallait continuer à construire à un faible rythme pour garder ce monde " vivant " et sur le qui-vive .

Franchement , je ne vois pas comment on peut retourner la situation .
Acheter clé en mains à la Corée du Sud ( grand pays nucléaire ) serait bien préférable ( 24 réacteurs en fonctionnement , 4 nouveaux d'ici 2022 , Kepco très actif à l'export ) ...
Mais ça ne va pas plaire à tout le monde de devoir faire ce constat d'échecs ... Encore que , avec le bla bla bla et la com , on peut faire avaler n'importe quoi ....

[penthode]

autant demander aux chinois....

j'ai entendu dire qu'ils bossent sur le super regenerateur (phenix) EUX !

qu'un ministre de triste mémoire a rayé d'un trait de plume et n'a quand même pas été élu !

#### supprimé

[titijoy3]

autant demander aux chinois....

j'ai entendu dire qu'ils bossent sur le super regenerateur (phenix) EUX !

qu'un ministre de triste mémoire a rayé d'un trait de plume et n'a quand même pas été élu !

ça mérite la HAUTE COUR

les ministres sont là pour prendre des décisions, c'est ce qu'ils font..

l'avenir dira qui avait raison

[XK150]

autant demander aux chinois....

j'ai entendu dire qu'ils bossent sur le super regenerateur (phenix) EUX !

Oui , la Chine construit 2 RNR-Na , les CFR 600 ( 600 MW électrique ) , le premier a été commencé en 2017 , le second en 2020 .
Attendus opérationnels en 2023 et 2026 .

[MissJenny]

Acheter clé en mains à la Corée du Sud ( grand pays nucléaire ) serait bien préférable

qu'est-ce qui est préférable ? acheter des réacteurs ou acheter de l'électricité (pas à la Corée...)

[XK150]

qu'est-ce qui est préférable ? acheter des réacteurs ou acheter de l'électricité (pas à la Corée...)

A mon avis , par les temps qui courent , avoir une production nationale , donc produire sur des sites français ...

C'était bien le but des décideurs des années 70 qui a conduit à monter le parc actuel des 56 réacteurs : peut on leur donner tort aujourd'hui ? On parlait " indépendance énergétique " à l'époque .

Jusqu'où peut mener une pénurie d' électricité ???

[ecolami]

Serait-on ENCORE capables de REFAIRE des REACTEURS
sur le modèle des anciens qui nous ont donné satisfaction?
Bien sûr en réactualisant ce qui doit l'être.
La course au gigantisme augmente considérablement l’étendue des dégâts en cas de catastrophe. Placer la barre a 1000MW limiterai par conception le risque de fusion du coeur.
Les chinois ont participé a la construction des EPR en Chine et c'était pour effectuer un transfert de technologie. Résultat ça fonctionne chez (mais comment?) et pas chez nous!!!!!!!!! Il faudra qu'ils nous expliquent comment ils ont fait
Recemment la France a indique vouloir developper les mini centrales atomiques: c'est un mauvais choix au point de vue environnement qui dispersera les sites nucléaire.
A la télé aujourd'hui le CEA a présenté une maquette de minireacteur nucléaire pour JUSTE faire de l'EAU CHAUDE pour RESEAU DE CHALEUR.
Franchement ça fait pitié!

[titijoy3]

ça fonctionne pas si bien que ça puisqu'il a fallu l'arrêter,

et quand il auront un accident nucléaire majeur à cause de choix discutables de sécurité ils ne seront pas plus avancés

[SK69202]

et quand il auront un accident nucléaire majeur à cause de choix discutables de sécurité ils ne seront pas plus avancés

Il vrai que chez nous le courant va être rationné pour des choix discutables de sauvetage de planète dont les chinois se cognent.

A la télé aujourd'hui le CEA a présenté une maquette de minireacteur nucléaire pour JUSTE faire de l'EAU CHAUDE pour RESEAU DE CHALEUR.
Franchement ça fait pitié!

Inutile de paniquer, on a des projets avortés vieux de quarante ans sur ce sujet.

[Gwinver]

Bonsoir.

A la télé aujourd'hui le CEA a présenté une maquette de minireacteur nucléaire pour JUSTE faire de l'EAU CHAUDE pour RESEAU DE CHALEUR.
Franchement ça fait pitié!

Il y a peut être un avantage à fournir de l'eau chaude pour le chauffage plutôt que de l'électricité avec un certain rendement de conversion de conversion de l'énergie thermique en énergie électrique.

[SK69202]

Les pertes en ligne des réseaux de chaleur sont monstrueuses.

[ecolami]

Bonsoir.
Il y a peut être un avantage à fournir de l'eau chaude pour le chauffage plutôt que de l'électricité avec un certain rendement de conversion de l'énergie thermique en énergie électrique.

Il y a un avantage mais on attend du CEA autre chose qu'une bouilloire atomiques basse température. En particulier la mise au point d'un ( ou plusieurs?) réacteurs atomiques pour centrale électrique.

On a assez de retours d'expériences sur nos anciennes centrales pour en concevoir des versions modernisées.
surtout que l'EPR n'apporte en réalite AUCUNE amélioration technique ou economique. Il est capable d'utiliser du combustible MOX (au plutonium) comme les vielles centrales de moins de 1000 MW, comme il est surpuissant les risque de fusion du coeur a été mieux pris en compte avec l'installation d'une retention REFRACTAIRE capable de supporter les 2900°C du coeur fondu. Ce qui signifie que la cuve a FONDU et s'il y a du béton ordinaire il aura aussi fondu! Alors qu'en limitant la puissance on supprime ce risque grave.

[ecolami]

Bonjour,
Le directeur de l'Autorité de Sureté Nucleaire adresse un sévère message aux responsables politiques et techniques. Cela concerne aussi bien la filiere du cycle des combustibles ( de la production au recyclage puis au stockages des déchets) que la production d'énergie dans les centrales.
https://www.asn.fr/l-asn-informe/act...ations-en-2021

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Et qu'en est-il des "sels fondus" ?
On en entend parfois parler, et puis ça retombe.

[XK150]

Bonjour,

Et qu'en est-il des "sels fondus" ?
On en entend parfois parler, et puis ça retombe.

" Sels fondus " = filière thorium . Pas du tout d'actualité en France . et heureusement , haute technologie sans retour d'expérience , ce n'est pas pour les petits bricoleurs du dimanche ...
Pour comprendre ce que cela implique en réalité de développer une nouvelle " filière " :

Copier-coller d'une réponse récente en physique

La Chine veut atteindre un bilan carbone honorable vers 2050 , 2060 .
Les moyens financiers consacrés au nucléaire sont quasiment illimités .
Les réserves d'uranium sont faibles , et le pays dépend pour cet approvisionnement des fournisseurs canadiens , australiens et russes .
Les réserves de charbon connues - et contrairement à une idée reçue - sont très faibles , 40 ans aujourd'hui .
Pour le thorium , sans atteindre celles de l'Inde , les réserves faciles et connues de la Chine sont estimées à 100 000 tonnes .

Tout ceci contribue , pour ce pays , à l'étude du début d' un éventuel cycle à thorium ...

Le réacteur de Wuwei est une maquette prototype de faible puissance , 2 MW .
Il y a environ 7 technologies pour utiliser le thorium : celui de Wuwei est un réacteur à sels fondus , un MSR ( MSR : Molten Salt Reactor )
donc même technologie que celui qui fut construit à Oak Ridge ( US ) et qui a fonctionné de 1965 à 1969 , atteignant jusqu'à 7.4 MW environ .
Si la faisabilité était démontrée , ce court fonctionnement a mis en évidence des problèmes importants de corrosion ( et en découlant , de sécurité ).

On en resté là , aux US ( et ailleurs ) , devant le développement BEAUCOUP PLUS FACILE des réacteurs uranium - eau légère .

Le proto chinois va devoir démontrer une absence de problèmes sur le long terme ( un équivalent d'au moins 5 ans de fonctionnement continu ) .
Après , il sera jugé de la pertinence de construire une unité d'environ 100 MW ( vers 2030 ? ).
Et si tout va bien , il faudra boucler le cycle du combustible ( de l'extraction jusqu'au déchets ) avec peut être des unités de puissance vers 2050 .

Il reste à suivre de près - au mieux avec les infos qui seront disponibles - le fonctionnement de Wuwei : il devait diverger en Septembre 2021, mais pas de nouvelle ...

[jacquolintégrateur]

Jusqu'où peut mener une pénurie d' électricité ???

Bonjour
Jusqu'à la disparition de la civilisation!! JE REPENSE à UN HIVER QUE j';;ai vecu en Février 56, où la seine a gelé ... je ne détail pas. A cette époque, on ne comptabilisait pas les morts!! Se réveiller dans une maison où les carafes d'eau commencent à éclater et où les interrupteurs ne sont plus que des gadgets décoratifs (??).... Mais, au moins, on ne craint pas les radiations!!
Cordialement

[Mickey-l.ange]

" Sels fondus " = filière thorium .
...

Merci pour l'information.

[penthode]

on en avait causé en France dans les 60's
le combustible étant abondant.

ce sont les mirlitaires qui s'y sont opposé : pas de production de PLUTONIUM

[titijoy3]

on en avait causé en France dans les 60's
le combustible étant abondant.

ce sont les mirlitaires qui s'y sont opposé : pas de production de PLUTONIUM

ben oui, je crois bien que le but premier était la sécurité du pays, il fallait la bombe..

en plus on y a gagné une certaine indépendance énergétique (au moins partielle)

[ecolami]

Bonjour, une centrale atomique a l'Uranium produit toujours du Plutonium. Comme ce n'est pas un isotope de l'Uranium il est plus facile a séparer m^me si l'intense radioactivite pose un problème.