IA et extermination de nos congélateurs

[SK69202]

S'il ne reste au final que le trajet entre magasin et maison c'est pas très grave.

Cela dépend des précautions personnelles, du climat local, de la distance et de la circulation, tout le monde n'a pas le choix.

non ça vient de big-agro pour écouler ses stocks en complicité avec big-déchets pour facturer le traitement des déchets.

C'est assez bien vu.

en revanche quand c'est externalisé et numérique ça l'est beaucoup moins

Ce qu'un informaticien fait, un autre peut le défaire, on en a encore la démonstration ici.

Quand au cryptage, pour ce qui était sérieux, on changeait de clé toutes les quelques heures....
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[richard 31]

Bonjour,
juste pour info
le dégivrage des armoires "no frost en congélation" (froid ventilé non chargé en humidité)
ont un programme lié a des capteurs qui activent les résistances de dégivrage
pour passer en température positive sur une durée la plus courte possible
afin de ne pas impacter les denrées congelées
en moyenne ces programmes de dégivrage sont actifs
durant environ 20 a 30 mn cela derrière la paroi qui sépare l'évaporateur des denrées soumises aux températures de congélation
je vous signale que cela est une pratique identique pour les combinés domestiques
plus ou moins sophistiquée suivant les options choisies pour le dit appareil
mais dans tous les cas le principe du fonctionnement "en froid ventilé non humide" reste a la base identique
(froid ventilé non humide = No Frost pour les fans d'anglicisme)
donc il n'est pas nécessaire de vider les armoires de leur denrées pour dégivrer les dits appareils

[bibifikotin]

Ce genre d'attaque est DEJA arrivé ailleurs, des leçons ont elle étaient tirées....que nenni.
Faut pas etre trop étonnés !!

Ca peut etre aussi du genre :
Messieurs les grandes surfaces je veux plusieurs millierss d'euros, sinon je vous garanti des surprises.

Peff , on ne te crois pas....( maintenant c'est peut etre plus....convainquant.!!)

Bonne journée

[gts2]

donc il n'est pas nécessaire de vider les armoires de leur denrées pour dégivrer les dits appareils

Là on parle de dégivrage "préventif" et comme dit ci-dessous "programme lié a des capteurs qui activent les résistances de dégivrage
pour passer en température positive sur une durée la plus courte possible" donc pas besoin d'intervention à distance.
Mon frigo fait ce travail tout seul très bien et il n'est pas relié à Internet.

On en est donc toujours au même point, le yakafaukon de service (moi) n'a toujours pas compris ce qu'apporte le fait de commander le dégivrage d'une armoire à distance.

[popop]

les associations de précaires pourraient récupérer les marchandises totalement comestibles.
les restaus du coeur etc...

c'est toujours le cas, à moins que tu n'aies une source officielle actualisée qui l'interdise ?

avant les déchets ils allaient aux cochons, désormais c'est interdit.

non, c'est même contractualisé entre l'éleveur et l'usine, à moins que tu n'aies une source officielle actualisée qui l'interdise ?

l'attaque n'a pas été capable de dégeler les produits surgelés sauf si les congélateurs sont vides.
on a eu la pénurie de moutarde de beurre bientôt des pizzas surgelés...
et prochainement le sucre (celle ci est programmée).

rien à ajouter...

à quand le piratage des comptes bancaires pour vider les stocks ?

ça arrive déjà, c'est pas nouveau.

c'est juste de l'informatique on pourrait avoir un compte bancaire avec 0 $ ou 150 milliards de $ chacun qui controlerait ca ?

ceux qui contrôlent déjà.

Ce qu'un informaticien fait, un autre peut le défaire, on en a encore la démonstration ici.

oui, mais combien de tonnes perdues par négligence quotidienne pour combien de tonnes perdues par piratage ?

le yakafaukon de service (moi) n'a toujours pas compris ce qu'apporte le fait de commander le dégivrage d'une armoire à distance.

éviter la négligence quotidienne et accepter le risque de piratage (théoriquement assurable, pas la négligence)

[KrtekLaTaupe]

Pourquoi la discussion dérive vers des aspects de sociologie ??

[popop]

parce que c'est une question vague sans lien direct avec l'ia.
et parce qu'il y en a comme moi qui s'ennuient aujourd'hui.

[pm42]

Pourquoi la discussion dérive vers des aspects de sociologie ??

Parce que les intervenants pour la plupart ne connaissent rien au sujet au sens large et c'est évident depuis le titre qui parle d'IA sans même que ce soit pertinent.

[ThM55]

De toute façon, la chaine du froid est rompue entre le froid du magasin et le froid du particulier.
Yakafaucon : si le logiciel vendu est piratable, le vendeur du logiciel est responsable. Le quidam acheteur n'a pas les compétences pour vérifier, ça devrait diminuer rapidement les gros titres.

J'utilise un sac isotherme avec plusieurs pains de glace au fond et sur les côtés.

[richard 31]

Là on parle de dégivrage "préventif" et comme dit ci-dessous "programme lié a des capteurs qui activent les résistances de dégivrage
pour passer en température positive sur une durée la plus courte possible" donc pas besoin d'intervention à distance.
Mon frigo fait ce travail tout seul très bien et il n'est pas relié à Internet.

On en est donc toujours au même point, le yakafaukon de service (moi) n'a toujours pas compris ce qu'apporte le fait de commander le dégivrage d'une armoire à distance.

Re,
j'ai parlé du mode de fonctionnement qui n'a rien a voir avec la connexion internet,
j'ai aussi signalé que cela est aussi valable pour les combinés a froid ventilé domestique,
qui utilisent le même principe, rien de plus

- pour la maintenance via internet,
c'est une toute autre histoire qui n'est pas celle de dégivrer les armoires,
mais lié au fait que les services de maintenance
ont besoin de savoir si une rupture de chaine du froid est en cours
quand personne n'est a même de le constater par leur présence
afin d'y porter remède avant que cela ne provoque des dégâts

- n'ayant pas le protocole utilisé autant se taire

voici ce qui est expliqué par ma question posée a une I.A
comment est traité la maintenance a distance d'un matériel frigorifique contenant des denrées

La maintenance à distance des équipements frigorifiques sous chaîne du froid (froid commercial, industriel ou médical) repose sur la télégestion, la télésurveillance (IoT) et des protocoles d'intervention stricts afin d'éviter la perte de marchandises, de garantir la sécurité sanitaire (HACCP / traçabilité) et d'optimiser l'efficience énergétique.
wiio.fr
1. La collecte des données et la télémesure en temps réel

Les installations modernes sont pilotées par des régulateurs électroniques reliés à une GTC / GTB (Gestion Technique Centralisée / du Bâtiment) ou à une passerelle IoT :

Capteurs de température et d'hygrométrie : Placés aux points critiques (soufflage, reprise d'air, au cœur des denrées).

Mesures physiques et électriques : Pression d'aspiration/refoulement (HP/BP), température de surchauffe/sous-refroidissement, consommation du compresseur, état des détendeurs électroniques, détection de présence de fluide frigorigène (fuite).

Conformité réglementaire : Les enregistrements de température doivent respecter la norme EN 12830 pour servir de preuve lors des contrôles vétérinaires ou sanitaires.
gtb-gtc.fr

2. La chaîne d'alerte et la qualification des incidents

Lorsqu'une anomalie survient, la télégestion suit un protocole hiérarchisé :

Anomalie (Température / Pression / Seuil de dérive)
│
▼
Analyse automatique du système (GTB / Cloud)
│
├─── Niveaux d'urgence :
│ • Niveau 1 : Dérive lente / Défaut d'entretien (ex : encrassement)
│ • Niveau 2 : Alarme préventive (ex : fin de dégivrage anormalement longue)
│ • Niveau 3 : Alarme critique (ex : arrêt compresseur, dépassement T° critique)
│
▼
Transmission au Centre de Supervision / Astreinte Frigoriste

3. Les actions de télémaintenance (Interventions à distance)

Un technicien à distance ou un système automatisé effectue une première batterie d'actions :

Diagnostic logiciel à distance : Lecture des codes défauts du régulateur, vérification de l'historique des courbes de température et de pression.

Réglage des paramètres de fonctionnement :
Le Blog logiciel BTP, Construction et Ingénierie

Modification des consignes de température.

Lancement manuel d'un cycle de dégivrage si la batterie de l'évaporateur est prise en glace.

Réglage de l'ouverture du détendeur électronique ou modification de la temporisation des alarmes.

Forçage d'équipements de secours : Basculement de la charge frigorifique sur un second groupe de production ou un compresseur de réserve si le groupe principal est en défaut.

4. La gestion du risque marchandise (Procédure de sauvegarde)

Lorsque la maintenance à distance ne suffit pas à résoudre le problème technique immédiatement, des mesures de sauvegarde sanitaires sont déclenchées :

Calcul du temps de rétention thermique : Détermination du temps restant avant que les denrées n'atteignent la température critique absolue (+2∘C à +4∘C pour la viande fraîche, −18∘C pour les surgelés).

Consignes d'urgence au personnel sur site :

Interdiction d'ouverture des portes ou des vitrines pour conserver le froid résiduel.

Abaissement des rideaux de nuit sur les meubles de vente.

Déclenchement du Plan de Dépannage d'Urgence (PDU) :

Dépêche d'un technicien d'astreinte sur site avec une obligation de délai d'intervention (ex : contrat sous 2h à 4h).

Transfert préventif des marchandises vers une chambre froide tampon si la remontée en température persiste.

5. Maintenance prédictive et analyse par IA

Aujourd'hui, la télémaintenance ne se contente plus de réagir aux pannes, elle s'appuie sur la maintenance prédictive :

Détection précoce de fuite de fluide : Analyse des petites variations de sous-refroidissement ou d'une hausse du temps de fonctionnement des compresseurs avant même que la température des marchandises ne baisse.

Encrassement des condenseurs : Détection de la montée progressive de la haute pression (HP) par rapport à la température extérieure, évitant la mise en sécurité du groupe lors des fortes chaleurs.

Synthèse des avantages
Aspect Bénéfiice
Sécurité Alimentaire / Sanitaire Continuité de la traçabilité HACCP et protection de la valeur marchandise.
Réactivité Diagnostic immédiat sans attendre le déplacement d'un technicien.
Économies d'Énergie Optimisation fine des cycles de dégivrage et des régulations de pression.
Réduction du taux de déplacement Rétablissement à distance des faux défauts ou réinitialisation simple à distance.


vous constatez que j'ai placé une quote pour mettre en exergue le pourquoi de la connexion a distance et ce que le technicien d'astreinte a la possibilité d'effectuer
comme vous pouvez le constater il est a même de réparer provisoirement une défaillance matérielle en basculant le produit en panne sur une autre source de fonctionnement


-car pour ce qui me concerne j'ai placé mon post initial pour répondre a cela voir le post #15

ben j'imagine pour dégivrer rapidement les frigos vides, sauf que là ils ne l'étaient pas.

on utilise pas une fonction pour dégivrer un frigo(ou congélo) vide ,
les dégivrages étant automatiques avec les denrées contenues dans l'appareil lui même

quand l'armoire est vide il suffit de la stopper

[Ikhar84]

Une des raisons bien concrètes à mon humble avis, à la présence de ces fonctionalités, quand on vend du hardware industriel, les seules options pour faire du revenu récurrent assuré sont :
1. La maintenance : rétention moyenne (non captive, possible concurence, maintenance interbalisée, etc.)
2. Du software "captif": rétention forte. De la supervision, du bon gros backend cloud, des fonctionnalités "à la demande", etc.

Et pour vendre sa solution software, il faut proposer des features, des maj, etc.

[SK69202]

Pourquoi la discussion dérive vers des aspects de sociologie ??

Parce que vouloir emmerder le monde en faisant perdre les aliments d'autrui est un problème sociologique.

Pour l'aspect technique, rien à ajouter au fait que l'informatique vendue est rempli de trous exploitables par d'autres et que cela ne devrait pas l'être.

J'utilise un sac isotherme avec plusieurs pains de glace au fond et sur les côtés.

Moi aussi je prends mes précautions, mais j'aimerai un Caddie avec un bac isolé à un bout.

[Bounoume]

dont acte.....
mais on ne sait pas encore qui a exploité la vulnérabilité du logiciel.....
vu le nombre d'accès frauduleux, ça ne doit pas être difficile à en déterminer l'origine..........

mais ça met en lumière les risques du 'tout connecté' ...... il y a même maintenant des pacemakers et défibrillateurs connectés... en espérant quand même que, pour accéder à des services plus performants (?) , pour la "sécurité"" du malade égaré dans des circonstances exceptionnelles...il ne soit jamais prévu de les reprogrammer à distance......

[gts2]

Lancement manuel d'un cycle de dégivrage si la batterie de l'évaporateur est prise en glace.

Donc, j'ai ma réponse, merci : cela sert lorsque le dégivrage automatique est défaillant.

[oualos]

Il suffit de supprimer l'option dégivrage télécommande à distance et mettre un bête bouton ON/OFF sur chaque porte de chambre froide.
De même pour les voitures: pour éliminer toutes les défaillances informatiques IA incluse, je préconise le retour de la deuche qu'on démarrait à la manivelle.
Une deuche électrique c'est de l'arnaque: sans manivelle pour redémarrer l'IA c'est de l'arnaque. Nostalgie des bras clignotants de mon enfance des très vieilles deuches conservées religieusement dans un garage ou qu'on peut trouver encore dans les musées!!
C'était le privilège de la traction avant, la manivelle je crois, mais il me semble que les deuches au début avaient cette option

[jiherve]

Bonsoir
la manivelle il fallait savoir s'en servir sinon adieu le pouce!
JR

[richard 31]

Donc, j'ai ma réponse, merci : cela sert lorsque le dégivrage automatique est défaillant.

Re,
ce n'est pas aussi simple que cela
le techno bien sur va l'engager a condition qu'il ne trouve pas une code défaut
lui signalant que la résistance actionnée ne soit pas défaillante (pas de valeur ohmique va déclencher un code défaut )
auquel cas je pense que le PDU sera déclenché ,
mais comme sur ce cas de figure de cyber attaque les données et les accès a distance étaient corrompues
le seul moyen est le DPU
si ce n'est que les hackers n'avaient pas été manchots
il ont joué sur une base de temps impossible a contourner (2 heures environ)
le moyen étant la montée en température forcée a 50°C d'air chaud via les résistances
et opération simultanée sur des centaines de sites qui a forcément saturé les astreintes en DPU

reste que tout est finalement lié aux moyens de communications pour lesquels la moindre faille est fatale
peut être une redondance logicielle de type aéronautique ??

ce qui toutefois ne me rassure pas
est que l'on est que sur un seul cas de figure inédit
mais via d'autres secteurs que celui de la grande distribution ??
on doit s'attendre a quoi??

[richard 31]

Il suffit de supprimer l'option dégivrage télécommande à distance et mettre un bête bouton ON/OFF sur chaque porte de chambre froide.
De même pour les voitures: pour éliminer toutes les défaillances informatiques IA incluse, je préconise le retour de la deuche qu'on démarrait à la manivelle.
Une deuche électrique c'est de l'arnaque: sans manivelle pour redémarrer l'IA c'est de l'arnaque. Nostalgie des bras clignotants de mon enfance des très vieilles deuches conservées religieusement dans un garage ou qu'on peut trouver encore dans les musées!!
C'était le privilège de la traction avant, la manivelle je crois, mais il me semble que les deuches au début avaient cette option

re, il suffit , il suffit , il suffit
il suffit rien du tout car cela est loin d'être aussi simple
on est pas sur une planète avec quelques centaines de milliers d'humain mais d'environ 10 milliards
essayez d'imaginer de les faire vivre a l'âge des cavernes même via le rôle de la manivelle et de la 2 cv comme moyen de locomotion!!!!!!

[SK69202]

La manivelle a surtout disparu avec le montage des moteurs transversaux.
La manivelle ne génère pas de TVA, de dépenses d'interventions qui augmentent le PIB donc la "croissance".
Elle a été avantageusement remplacé dans ce rôle par le fait d'être obligé d'aller au garage pour changer un fusible.

reste que tout est finalement lié aux moyens de communications pour lesquels la moindre faille est fatale
peut être une redondance logicielle de type aéronautique ??

Oui, en dehors du coût qui deviendrait exorbitant pour la moindre "appli", les dégâts collatéraux des brèches informatiques génèrent aussi de la TVA.

[richard 31]

re,

Oui, en dehors du coût qui deviendrait exorbitant pour la moindre "appli", les dégâts collatéraux des brèches informatiques génèrent aussi de la TVA.

eh oui le coût !!! la bête noire

[jiherve]

re
en aéro, du moins à mon départ en retraite, les systèmes étaient fermés donc inviolables.
JR

[bobflux]

Concernant les frigos Danfoss, il n'y a pas eu de hack.

Les contrôleurs étaient en IP publique accessibles par n'importe qui.

Le login "admin" et le mot de passe la date du jour

Les "hackers" n'ont rien piraté du tout, ils se sont simplement connectés avec le login et le mot de passe

Voilà voilà

[SK69202]

A prendre avec les pincettes habituelles nécessaires sur les réseaux sociaux.
Sur X.

[racard]

dans 2 jours on va apprendre que ce sont des lycéens qui ont piratés les frigos.
en ce moment les lycéens sont responsables de tous les maux de la société.

A prendre avec les pincettes habituelles nécessaires sur les réseaux sociaux.
Sur X.

j'ai bien aimé ce commentaire :

benoit de cajou

@bikeandgocom

·
10h

Tout ce qui est connecté est piratable tôt ou tard et sans préavis. Mais comprenez-vous, il y plein de gens très bien payé qui n'y changeront rien...

[Bounoume]

complètement débiles, les protagonistes de cette affaire congelée......

Jean de la Fontaine: le corbeau et le renard
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. »
Le Corbeau, honteux et confus,
Jura, mais un peu tard, qu’on ne l’y prendrait plus.

mais dans notre monde moderne,
pas sûr qu'on retienne la leçon....

ps: réussir un petit exploit comme celui-ci me semble à la portée d'un "agent' IA" bien conçu....
l'engin (ou un essaim*d'engin) pourra détecter les proies et les tuer bien plus vite qu'un pôvre hacker humain....

Comme Il y a plein d'autres systèmes qui agissent sur notre Monde, ...... et que des Pieds Nicklés nous ont vendus comme indispensables.......puis souvent nous les imposent .....
on aura peut-être un jour de très mauvaises surprises.....

[Cyrano]

et au fait, en changeant un peu de sujet... toutes ces voitures électriques chinoises... elles sont bien connectées à internet aussi non ?

[bibifikotin]

Et c'est quoi qui est connecté à internet sur CES voitures (et les autres aussi) ..Le calculateur central ??
Pourquoi faut il une " valise " si on peut se connecter via intenet.
Ya comme un défaut ...me semble t il !
Faut il en voiture , avoir une connection SANS faille pour exploiter internet et la mettre en SERVICE.
Bonne journée

[KrtekLaTaupe]

Oui, ces voitures peuvent sans doute même téléphoner à la maison...

(Accessoirement, c'est un rappel que Volvo n'est plus vraiment un constructeur suédois...)

Chinese-made rental cars used by Norway’s armed forces reportedly recorded soldiers’ movements, routes and military access codes during exercise

https://x.com/turkiyetodaycom/status...81226392043697

[mh34]

On met beaucoup de normes basées sur une réaction à ce qui a fait les titres de la presse et la peur.
Par exemple, les cookies ont été utilisés pour suivre les gens sur les réseaux sociaux, faire des communications politiques ciblées et ont aidé Trump à se faire élire la 1ère fois. C'est le scandale Cambridge Analytica.

Donc on a fait une réglementation européenne qui en pratique s'applique mondialement sur "acceptez vous les cookies" ?

Sauf que même un site qui vend de la plomberie y est soumis alors que le risque est nul et que les cookies sont nécessaires de toute manière.

A coté de ça, on a des risques réels de cyberattaques de masse paralysant des activités critiques comme le médical, l'alimentation, les transports, etc et là, on n'a pratiquement aucune norme de sécurité parce que cela n'a pas fait les titres de la presse.

D'où ma remarque sur l'ignorance des régulateurs (français et européens) et leur approche bureaucratique inefficace.

Ok merci pour l'explication.

Et c'est quoi qui est connecté à internet sur CES voitures (et les autres aussi) ..Le calculateur central ??

C'est-à-dire? Est-ce que cela signifie que quelqu'un peut à distance par l'intermédiaire de cette connexion, prendre la main sur le véhicule?

[Cyrano]

C'est-à-dire? Est-ce que cela signifie que quelqu'un peut à distance par l'intermédiaire de cette connexion, prendre la main sur le véhicule?

la réponse est oui ...

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...7_4408996.html

https://www.auto-moto.com/en-bref/ha...-voiture-81754