save,
Vouai, "Castelmolla excelle...."
alors bon, ouai, mais pas toujours....
ci-joint un storyboard vür olive.
AMATY com'd'hab, jettes-y un oeil stp, pour compléter mes lacunes par d'habiles observations.
"je crois que dorénavant je m'en tiendrais à des promesses que je peux plus facilement tenir"
bon courage, a+
Qu'est-ce que tu veux que je dise, c'est parfait...
Tu as bien fait d'insister sur le coffrage, le béton, ça pouuussssse d'une force....
Pas de ta faute, Castelmolla, c'est Olive qui est aux pièces..."je crois que dorénavant je m'en tiendrais à des promesses que je peux plus facilement tenir"
Peut-être sa chère et tendre qui lui a dit, "C'est quand la bouteille de champ... J'en ai assez de nettoyer cette poussière... qui donne soif!!!"
An! Ah! Ah!
A+
salve,
bhè merci AMATO,
"mais je vais quand même lever le pieds sur mes ordonnances, je viendrai juste de temps en temps jouer les trublions"
salve,
juste un truc, dans mon storyboard;
pour évacuer toute imprecision quant à l'étayage du madrier fond de coffrage pour la poutre;
les supports PROVISOIRES en chevrons, serrés aux poteaux sont là que pour positionner le madrier, et ne sont en aucun cas un support suffisant pour le coulage; rajouter des étais "contre" les poteaux ( aux extrémités des madriers ).
Bonsoir,
D'abord je ne suis pas aux pièces, mais aux billets(25€/J loc bétonnière 330L) plus un loyer en attendant que ce soit habitable . Par contre c'est vrai qu'elle est pressée
, mais avec une fin de second œuvre prévue mi-2011 va falloir calmer le jeu!!!
Pour le storyboard nickel castelmolla, une mine d'info pour les étapes suivantes (ok bien sur pour les chevrons en provisoire pour le calage des madriers).
Pour info d'ailleurs la semelle à été coulée jeudi (cf schéma en PJ pour les épingles), et les 2 poteaux centraux aujourd'hui, les 2 extérieurs prévus jeudi. Par contre ce qui me surprend ce sont tes épingles et équerres en tête de poteau pour les Vulcains!? Ci-joint la doc et ils n'en parlent pas!? Qu'en pensez-vous?
Pour l'espace entre les 2 poteaux centraux, il n'est que de 10cm, de quoi passer mon PVC de 100 de colonne descendante, mais restera quand même 18cm de profondeur (sur toute la hauteur) à couler avec liaison au milieu des poteaux (cf schéma en PJ).
Voila un petit point de la situation, si vous voyez des choses qui clochent, n'hésitez surtout pas à me répondre rapidement...
Merci pour tout, et je ne vous oublie pas pour les photos...
A mon avis, ou un oubli ou un manque d'infos...Par contre ce qui me surprend ce sont tes épingles et équerres en tête de poteau pour les Vulcains!? Ci-joint la doc et ils n'en parlent pas!?
Mais il vaut mieux ancrer, surtout que la poutre en BA représentera une belle inertie.
Pas mal tes perpectives!!!
J'ai un oubli ou quoi??? Je ne me souviens pas d'avoir entendu parler d'IPE 240 (2ème dessin) dans la discussion...
Bonne coulée, Bon Courage & A+
Bonsoir AMATY,
Pour les vulcains, cette sorte de systeme de crochet pour leur ancrage ne serait-il pas du même principe que celui des ferailles des semelles filantes?
Maintenant que les poteaux centraux sont déjà coulés, la seule solution qu'il me reste est de faire des épingles pour encercler le poteaux n'est-ce pas?
C'est vrai que pour l'IPE je n'en ai pas parlé beaucoup, je ne voulais pas rajouter trop de choses et trop de questions... (post 48: ''Bonus: me confirmes tu la charge d'exploitation de 150daN/m2 pour l'étage? Je dois faire les calculs pour les profilés acier et les solives.''). Mais il est vrai qu'un calcul de flèche serait le bienvenu dans mon dossier. J'ai essayé par le site : http://www.steelbizfrance.com/prog/poutres/formu.aspx mais je ne suis pas sur du résultat.
Merci pour les encouragements...
A+
Bonjour Olive,
Ben oui... Mais tu peux toujours faire des crochets avec les tors des chainages des poteaux (si nécessaire sectionner les cadres d'assemblage)...Maintenant que les poteaux centraux sont déjà coulés, la seule solution qu'il me reste est de faire des épingles pour encercler le poteaux n'est-ce pas?
Si tu donnes les charges descendantes qui s'applique sur cette IPE 240, la portée entre appuis et le type d'appui (encastré, libre,... ou autres (explications), Jaunin peut te faire une simulation qui te laissera sans doutes...
A+
Bonjour AMATY,
Ok pour les épingles, 4 par poutre en D10.
Pour l'IPE240, en reprenant ma feuille de calcul de charge, j'arrive à 4000daN pour 50m2 hors charges d'exploitation (humains, meubles, baignoire...). L'IPE aura une portée de 5.5m, d'un coté soutenu sur toute la profondeur des boisseaux (donc encastrement de 28cm et débordement en extérieur de 25cm) et de l'autre coté encastré de 20cm dans le mur de pierre (sur un sommier de 50cm de large).
En bonus, la véranda prévue en quart de cercle (voir post 42 / R=4.4m) serait censée s'appuyer sur les 25cm d'IPE qui débordent du mur, actuellement je n'ai aucune idée de sa charge mais elle devrait être en verre et acier...
Pour les calculs de flèche mes données sur l'IPE sont les suivantes: section=39.1cm2; E=2100000daN/cm2; mais pour le moment d'inertie je ne sais pas trop quoi prendre Iz (283.6cm4) ou Iy (3892cm4)? Et surtout quelle est la formule???? Alors si M'sieur JAUNIN est de passage
Voila sinon aujourd'hui derniers poteaux coulés, raccord de chape également passage aux coffrages des poutres (merci encore castelmolla pour ces schémas...) et puis l'IPE à placer à 3m.
En te souhaitant une bonne soirée.
A+
Bien les photos, ça avance sérieux...
4000 daN + (150 daN/m² x 50 m²) = 11500 daN > je suppose une 1/2 charge >> 5750 daN pour 5,5 m de portée, encastrée sur 20 cm d'un côté et 28 cm de l'autre (et débordement en extérieur de 25cm > Je comprends que la poutre dépasse des boisseaux pour servir à porter autre chose...).
Elle m'apparaît un peu faiblarde cet IPE 240 (30,7 kg/ml > ~200 kg) si les charges correspondent à 5750 daN...
A+
Bonjour,
AMATY, ta configuration d'IPE poutre est bien celle que je vais utiliser. Effectivement elle déborde des boisseaux en extérieur pour pouvoir supporter une partie de la véranda.
''Elle m'apparaît un peu faiblarde cet IPE 240 (30,7 kg/ml > ~200 kg) si les charges correspondent à 5750 daN...''
Un peu c'est un peu ou un peu beaucoup!!?? Elle m'avait été conseillée par un pro, mais je n'ai pas de calculs concrets de flèche, ce qui me donnerait une vision précise de la pérennité de cette solution. Je suis donc preneur...
Au fait pour couler mes piliers mais surtout dans l'avenir pour mes poutres j'ai ajouté au béton un plastifiant-fluidifiant. C'est bien de ça dont tu m'avais parlé dans un post précèdent?
La bonne journée.
A+
Ben... Heu....Pour ne pas avoir de désordre, c'est un peu...trop beaucoup...à mon avis, mais je vais demander à Jaunin qu'il fasse une simulation >>> IPE 240, portée 5,50 m appuis encastrés de 0,25m et 0,28 m avec une charge uniformément répartie de 5750 daNUn peu c'est un peu ou un peu beaucoup!!??
On est bien d'accord???
Tu l'as déjà acheté cette IPE 240???????
Pour poutres / piliers, il est conseillé de vibrer... Mais comme rare sont les particulier qui ont compresseur + vibreur, un plastifiant/fluidifiant va compenser en augmentant l'adhérence du béton sur les armatures...Ce qui en final permettra d'obtenir une poutre conforme pouvant résister aux charges prévues....J'ai ajouté au béton un plastifiant-fluidifiant.
A++
Un bonsoir rapide,
Pour l'PE la configuration est exacte, les IPE sont sur site, mais au pire pire des cas il y aurait possibilité de le doubler, enfin en fonction du calcul de flèche. Merci d'avance Jaunin...
A+
Pour éviter les désordres dans les murs, cloisons, planchers, charpentes, il vaut mieux viser une flèche L/1000...
Peux-tu indiquer grosso-modo ce que la poutre supporte (mur porteur, entrait ou poinçon de charpente, plancher bois ou béton armé, ....etc..
J'ai lancé un MP à Jaunin pour qu'il vienne faire un tour sur ton fil...
A+
Oui effectivement avec F/1000 ça fera encore plus que juste. Les calculs devraient nous donner une valeur concrete.
Pour ce que supporte l'IPE, voici un quelques infos (plancher bois, pas de charges charpente, j'oublie la trémie, cloisons en grande partie en aplomb de l'IPE):
50m2 plafond Rdc => placo+rail.joint (12daN/m2) = 600daN
50m2 isolation par flocage verre h=200mm (5daN/m2) = 250daN
24 solives 75x225x4325 entraxe 50cm (650daN/m3) = 1139daN
1 IPE240 L=6m (5.7+0.15+0.15) => 30,70 daN/ml 2 appuis = 92daN
50m2 OSB3 18mm (630daN/m3) = 567daN
50m2 parquet 20mm (700daN/m3) = 700daN
25m2 cloison 2xBa13+45mm Laine de roche (15daN/m2) = 375daN (en aplomb de l'IPE)
1 escalier (150daN) = 150daN
50m2 charge d'exploitation (150daN/m2) = 7500daN
TOTAL : 11373daN
J'espère que vous aurez assez d'info pour la simu, tout ceci permettra de déterminer les solutions à mettre en œuvre pour pérenniser ma construction. Merci à vous.
Jaunin m'a joint par MP (réponse par le message direct car il a des problèmes pour joindre le Forum... Moi aussi d'ailleurs, près de 15" d'accès???).
Demande de 1000 excuses, Olive de t'avoir créé quelques angoisses, car Jaunin a fait une simulation qui a donné 5,9 mm de flèche pour une souhaitable de 5500/1000 = 5,5 mm > Donc acceptable d'autant plus que la cloison légère est compris dans les charges temporaires de 150 daN/m², ce qui ramène la charge à 5500 daN.
En fait j'ai calculé avec les caractéristiques d'un IPE 140...> Impardonnable...
Pour les encastrements, employé si possible un ciment résine sans retrait pour avoir un bon blocage vertical (absence de zone vide avec un béton classique).
A+
Bonjour à tous,
Amical salut AMATY, hier soir j'avais le même souci j'ai pensé a un problème de maintenance du serveur, (pas de remarque des modérateurs). Ce matin cela est revenu normal, j'espère qu'il en sera de même pour vous rapidement.
Amicalement,
Marc.
Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.
Bonjour AMATY,
Plus de peur que de mal alors, l'inverse aurait été pire...
D'abord merci pour cette réponse, et je te remercie aussi Jaunin pour ton aide, et si à l'occasion tu connais un fil sur les calculs des flèches, et efforts tranchant... Je ne devrais pas être le seul à être preneur...
Je comprends pour le ciment sans retrait, mais dans mon idée je pensais coffrer et couler mes poutres avec l'IPE traversant, je voudrais le plus possible bloquer le mouvement, et laisser l'autre extrémité plus libre axialement sur son sommier, si il y a dilatation. Surtout si je dois porter une partie de la véranda par l'extrémité de l'IPE.
Dans ces cas, je ne devrais pas avoir besoin du ciment sans retrait. Ok pour toi AMATY, ou vois tu une objection ou prescription?
Demain levage de l'IPE (Rock'n roll), et début de coffrage poutres.
Bonne soirée. Et A+
Bonsoir Olive,
Non aucune...Si ce n'est qu'il ne faut aucun jeu vertical à cette poutre.ou vois tu une objection ou prescription?
Pour lever la poutre, il existe des lève-matériaux à louer...
Capacité 300/400 kg et hauteur jusqu'à 4 m, très pratique et très sécurité...Encore faut-il être au moins 3 paires de bras pour réaliser l'affaire...
Voir cette discussion, l'engin est visible sur la 2ème photo, post #43 > http://forums.futura-sciences.com/br...hlight=porteur
Bon Courage et Bonne Réalisation...
Re AMATY,
Et pour qu'il n'y ai aucun jeu vertical de l'IPE, une ferraille horizontale entre les 2 ferrailles poteaux des piliers centraux (qq cm au dessus de l'IPE), serait-elle la bienvenue et de quelle taille?
Très bon fil sur une HEB, à méditer...
Je vais voir demain pour l'élévateur mécanique.
Merci et bonne fin de week end.
A+
Il ne faut pas se faire trop de soucis au niveau dilatation, le béton et la ferraille au poullième près de dilatent de la même valeur....Et pour qu'il n'y ai aucun jeu vertical de l'IPE, une ferraille horizontale entre les 2 ferrailles poteaux des piliers centraux (qq cm au dessus de l'IPE), serait-elle la bienvenue et de quelle taille?
Imagine une baguette de bois de 4 m supportée par les assises de 2 chaises > Appuie légèrement au milieu, les 2 bouts se relèvent en prenant appui sur le bord des chaises > bras de levier >> c'est puissant, ça se ne se bloque pas comme ça > d'où mon ciment résine sans retrait pour bloquer l'IPE...
C'est d'ailleurs toujours ma grosse crainte, les encastrements > Mal réalisés, une poutre calculée avec appui en encastrement se retrouve en appuis simples ou presque et c'est la moitié de la charge qu'elle perd...
C'est très sérieux les conséquences...
A+
Bonsoir AMATY,
Compris pour le bras de levier, mais à ce moment là je peux effectivement en mettre dans le mur en pierre ou est encastré l'IPE et bien le bloquer, mais coté vulcain et poteaux si je coule tout ensemble, ou dois-je en mettre?
Par contre pour l'élévateur mécanique le gars de ''qui loupe tout'' m'a dis qu'avec un IPE de 6m de longueur ça pouvais représenter des risques de basculement et en plus casser les fourches, à ma charge, blablabla...
Bref je suis partis et je l'ai fais à l'ancienne. Il est en place maintenant.
Demain réception de matériel et début de mise en place vulcain et coffrage.
Voila pour le début de semaine, je te souhaite une bonne soirée.
A+
au passage...
J'en déduis que l'IPE sera pris en sandwich dans le béton (donc il ne pourra guère bouger...) sans compter que du côté véranda la partie qui dépasse et viendra soutenir quel que chose fera un peu contrepoids...mais coté vulcain et poteaux si je coule tout ensemble, ou dois-je en mettre
Faut qu'il change le nom de sa boîte alors > "qui loup rien"... Si son engin qui a une capacité de 300 kg ne peut pas soulever une charge de 200 kg... Pas étanche le commerciall... Donc un mouille-fesses...Par contre pour l'élévateur mécanique le gars de ''qui loupe tout'' m'a dis qu'avec un IPE de 6m de longueur ça pouvais représenter des risques de basculement et en plus casser les fourches, à ma charge, blablabla...
Oui, je vois que les rails de ton monte-matériaux sont multi-usages...Bref je suis partis et je l'ai fais à l'ancienne. Il est en place maintenant
Bonne Continuation & La Bonne Soirée
Disons que le commercial m'aurait bien loué un chariot élévateur pour 3 ou 4 fois le prix du manuel...
Pour le monte matériaux, effectivement je suis vraiment satisfait de cet achat, entre dépose couverture, déplacement des pierres, déplacement des palettes, levage IPE, montage parpaing & béton, montage ardoises, c'est vraiment multi-usage!!!
A+ (avec quelques photos)
Ça y est les poutres sont coulées, non sans sueur... 1m3 gravier & 0.8m3 sable à monter au sceaux à l'étage, la corde ça use vraiment les mains et le poids ça ruine le dos!!! (cf photo: poutres coulées)
Merci castelmolla pour les plans de coffrage et le storyboard, et un grand merci à toi AMATY pour tous tes conseils.
''Reste'' plus qu'à monter l'étage, avec toutes les adaptations du neuf sur de l'ancien. Donc quelques questions dont vous avez peut-être les réponses!?:
Comment peut-on gérer les passages de conduits de cheminée avec l'arase et les chainages? Les conduits existants (pf=30cm) sont dans les murs de pierre (ep=50cm, cloisonnement en briques pour l'un, en pierre pour l'autre). Dois-je rompre le chainage? Dois-je dévoyer les conduits? (cf photos: cheminée est, cheminée ouest)
Pour la porte de l'étage, faut-il que je l'encadre pour éviter de faire une discontinuité dans l'arase et le chainage, ou bien le chainage de l'étage supérieur sera suffisant? (cf photo: porte est)
Pour l'encastrement de l'IPE, actuellement de 30cm dans le mur de 50cm avec au dessus une arase (avec treillis métallique) et un mur parpaing de 20cm. Pour bien le bloquer, comment puis-je faire pour transférer la charge du mur parpaing à travers l'arase sur l'IPE et avoir un vrai appui encastré? (cf photo: encastrement IPE)
Un avis éclairé me serait fort utile
Merci encore à vous, et bon week end.
A+
Wouah!!! Coffrage superbe...
Pour la peine, le travail bien fait reste, la sueur s'oublie
Faut voir certains spécialistes, Cram, Castelmolla (peut-être, je ne sais pas) car là, je me laisse enfumer...Comment peut-on gérer les passages de conduits de cheminée avec l'arase et les chainages?
Ça serait bien d'avoir un schéma de l'étage finalisé, pour donner un avis sur les ferraillages nécessaires...
A vue de nez, tu vas avoir une tonne de béton dans ce béant trou (quand tu casses, tu casses...Pour l'encastrement de l'IPE, actuellement de 30cm dans le mur de 50cm avec au dessus une arase (avec treillis métallique) et un mur parpaing de 20cm. Pour bien le bloquer, comment puis-je faire pour transférer la charge du mur parpaing à travers l'arase sur l'IPE et avoir un vrai appui encastré? (cf photo: encastrement IPE)).
Le poids du mur va appuyer sur ton chainage d'arase et celle-ci va transmettre cette charge au mur à couler. Donc ferrailler pour trans mettre la charge sur la plus grande longueur > Sur IPE
Peut-être 1 armature de fondation placée verticalement (Dimensions supposées du trou > largeur ~200 et hauteur ~300) ou des chutes d'armatures de chaînage (10 x 10) sur 2 niveaux.
A+
Un petit loupé > La phrase "Ça serait bien d'avoir un schéma de l'étage finalisé, pour donner un avis sur les ferraillages nécessaires..."
était la réponse à cette citation :
Mea CulpaPour la porte de l'étage, faut-il que je l'encadre pour éviter de faire une discontinuité dans l'arase et le chainage, ou bien le chainage de l'étage supérieur sera suffisant? (cf photo: porte est)
Dernière modification par AMATY ; 24/07/2010 à 22h13.
Oui tu as raison AMATY, j'ai deja oublié la sueur de vendredi, je me concentre sur celle à venir...
Pour l'étage finalisé (cf photo), reste plus qu'à attirer l'attention de Cram et Castelmolla, et la ça ne dépend plus de moi. Alors Messieurs si jamais vous avez un peu de temps, je suis prêt à vous fournir toutes les infos nécessaires
Pour mon IPE c'est vrai que je n'y ai pas été de main morte, mais les pierres se dessellent, et puis avec les trous des encastrements des solives existantes, ça donne encore plus grand. Mais effectivement férailler le plus large possible est ok pour moi mais c'est surtout le fait que le poids du mur ne soit pas à l'aplomb de l'IPE mais transmis par le chainage qui me fait penser qu'il faudrait peut être renforcer le ferraillage!!??
Je suis donc ouvert à toutes les suggestions.
Merci pour ces infos et encouragements AMATY, demain je commence à voir pour les arases.
A+
here it is!!!!
