Bonjour,Envoyé par Eiffel36
D'un point de vue purement "chimique", les acides nettoient très bien les produits très basiques comme la chaux. Le vinaigre blanc devrait également bien fonctionner mais c'est moins puissant que l'acide chlorhydrique, que l'on peut acheter plus concentré. Par contre, ça peut également marquer les joints.
La soude à une action corrosive également, mais à mon avis ça ne marchera pas sur de la chaux, car c'est basique, et pas acide.
Sachem dit : "la RT 2005 c'est moins si pire que si c'était moins bien"
Le mortier de chaux étant en cours de prise, le passage d'une éponge humide viendrait le "rediluer" plus ou moins, donc en mettant un écran de protection telle qu'une truelle en forme de langue de chat (ou tout moyen efficace), le joint n'est pas altéré...Qu'entends tu par protection ?
Si tu mets de l'HCl du commerce dilué à 50 %, après neutralisation par les laitances, il suffit d'éliminer au jet d'eau (le mortier ayant largement fait sa carbonatation de surface...)Mais tous ces produits ne vont-il pas laisser des traces sur les joints en cas de légère coulure ?
Etrange, transfert direct appareil photo sur post > Elles apparaissaient parfaitement bien en prévisualisation du post > Je recommence...Il semblerait qu'il y ait un problème sur les photos...
A+
Joints pierres 2.jpgJoints pierres 1.jpg
Ah! Ça y est, c'est OK...
Bonjour et merci à vous.
Place aux joints maintenant (bizarrement, ils me font moins marrer que dans ma jeunesse...les joints)
Dis donc, elle sont niquels tes pierres Amaty !
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Trop beau pour être vrai . . . !Dis donc, elle sont niquels tes pierres Amaty !
Le gros avantage de la pierre de calcaire montée au mortier de chaux, c'est l'absence de traînées grisâtres qui apparaissent en haut ou en bas des murs...Dis donc, elle sont nickel tes pierres Amaty + Trop beau pour être vrai
La pluie cesse, 1/4 d'heure après tout est sec... Donc difficile aux moisissures et mousses de se développer...
Bien sûr, il est nécessaire que le mortier de chaux résiste à l'érosion donc très compact et solide > 1 volume de chaux + 2 vol de sables de rivière + 1 vol de sable jaune...
Je n'y trouve rien d'exceptionnel surtout quand tu as fait le bagnard pour tailler 8500 pierres... Mais la maison reste visible > http://forums.futura-sciences.com/ha...s-de-pays.htmlTrop beau pour être vrai
A+
Voici la rénovation d'un mur en pierre.
Ce mur était entièrement recouvert de plâtre. Il aura donc fallu pas mal de boulot avant d'arriver à ce résultat mais ça y est, ca c'est fait !
Pour faire les joints, j'ai fabriqué une poche maison très pratique (voir ici)
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
J'ai vu sur ta discussion sur la fabrication d'une poche, le remplissage des joints, pas évident avec ce type de pierres et d'arrangement...
En final, après peaufinage, l'effet est très bellot...
Texte rapporté du thread "poche à joint"
Et pour la finition grattée avec une brosse, je me demande si je ne devrais pas passer une éponge après car, maintenant que ça a séché, c'est légèrement granuleux et donc sujet à un léger "effritement" (je sais pas si c'est le terme mais au lieu d’avoir des joints lisses, on a des joints légèrement "granuleux" qui au toucher font tomber un peu de sable).
Cela vient peut-être du sable... Je n'ai pas ce phénomène...
Qu'as-tu utilisé comme type de chaux? NHL 3 ou CL90?
A+
bonsoirour faire les joints ,on peut utiliser aussi un pochon de pâtissier;
En comparaison avec les joints sur les pierres de ta maison, c'est sûr que c'est plus distordu iciJ'ai vu sur ta discussion sur la fabrication d'une poche, le remplissage des joints, pas évident avec ce type de pierres et d'arrangement...
En final, après peaufinage, l'effet est très bellot...
Le remplissage n'est pas compliqué mais le passage de la langue de chat, là c'est de l'acrobatie
Sable 0.4 en sac de bonne qualité.Cela vient peut-être du sable... Je n'ai pas ce phénomène...
Non je pense que ca aurait mérité un petit lissage avec une éponge juste derrière... j'aurais dû y penser car j'avais déjà fait des joints de parements et le passage de l'éponge avait permis de lisser le joint. il me reste d'autres murs donc je ferais mieux la prochaine fois.
Généralement, le 2ième essai est souvent mieux réalisé. Normal. On apprends de ses erreurs.
NHL 3.5 de chez Lafarge : voir iciQu'as-tu utilisé comme type de chaux? NHL 3 ou CL90?
A bientôt
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bonjour Yadnoo,bonsoir
C'est trop petit pour ce type de remplissage. Et puis tu te flingues les avants bras à force de presser.
J'ai déjà le canal carpien de mes 2 bras qui me titillent régulièement la nuit alors là c'est passage sur le billard direct avec une poche pareille
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Pour lisser un enduit il faut l'écraser (le "serrer" ou le "ferrer").
Bien Le Bonjour,
- M'enfin, ce n'est aucunement comparable
- Chez S'ieur AMATY, c'est tellement bien fait que c'est à se demander s'il n'a pas acheté dans le commerce, des plaques de pierres de parement toutes faites !!
Moi, je trouve ta réalisation très bien intégrée au mur
Bonne continuation
Sica
Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
Là, Sica, Bretonne effrontée, tu cherches la guerre...Chez S'ieur AMATY, c'est tellement bien fait que c'est à se demander s'il n'a pas acheté dans le commerce, des plaques de pierres de parement toutes faites !!
Je vais partir en croisade contre la Bretagne et l'annexer à mon domaine...
Que tous les valeureux chevaliers me suivent....
A+
Non, j'abandonne, je vais me mettre à dos tous les Vikings et autres anglo-saxons...Je vais partir en croisade contre la Bretagne et l'annexer à mon domaine...
En vérité, il est plus facile de faire mes joins que les tiens Eiffel où les faces des pierres ne présentent pas toutes les mêmes angles...
Pour moi, tu t'es vachement bien débrouillé... Tu es un bon maçon de joins...
Ah! C'est sur, tu tailles une pierre > Tu choisis une face dure et plane > Quelques coups de chasse-pierres et la face qui sera présentée est OK... Ensuite 2 à 3 coups de chasse pour les 4 autres faces et tu obtiens un bellot parallélépipède en pierre...
La pose est facile comme un vulgaire parpaing... Il m'est arrivé en un WE de poser 20 m² de pierres quand j'avais suffisamment d'avance en pierres taillées...
A+
Cette étape a été faite avec la lange de chat mais après que ca ai tiré, je passe la brosse pour lisser l'ensemble (vu mes pierres, le passage de langue de chat n'est pas d'un esthétisme royal, ca déborde de partout).
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Merci Sica.- Chez S'ieur AMATY, c'est tellement bien fait que c'est à se demander s'il n'a pas acheté dans le commerce, des plaques de pierres de parement toutes faites !!
Moi, je trouve ta réalisation très bien intégrée au mur
Pour Amaty, c'est le problème des perfectionnistes. A la fin, on se demande si c'est bien toi qui l'a fait ou si t'es pas un professionnel de photoshop
Et ne vient pas envahir ma contrée Amaty, on est déjà bien assez nombreux ici (région Parisienne)
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Et ben cela ne m'a pas semblé très difficile comparé à tout ce que je dois me taper depuis 6 mois. C'est peut être l'effet "excitation" de mettre la touche finale
Cette poche à joint s'est vraiment révélé salvatrice en tout cas. Je vais peut être déposé un brevet
Ca parait simple comme ça mais j'ai cru lire que t'avais fait ça sur 8000 pierres. C'est là où ca parait hallucinant !Ah! C'est sur, tu tailles une pierre > Tu choisis une face dure et plane > Quelques coups de chasse-pierres et la face qui sera présentée est OK... Ensuite 2 à 3 coups de chasse pour les 4 autres faces et tu obtiens un bellot parallélépipède en pierre...
La pose est facile comme un vulgaire parpaing... Il m'est arrivé en un WE de poser 20 m² de pierres quand j'avais suffisamment d'avance en pierres taillées...
A+
Bravo en tout cas.
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Il n'y a pas de quoi faire un flan...C'est là où ça parait hallucinant!
Les Italiens, les Espagnols, les portugais, les maghrébins sont d'excellents maçons qui réalisaient des maisons en pierres...
C'est vrai, se taper 8500 à 9000 pierres à tailler, c'est du travail... On dit 10 000 mots pour un livre ou 10 000 pierres pour une maison...
Après mon job à 17h30, je me taillais une bonne centaine de pierres jusqu'à minuit/1h du mat après avoir avalé 2 barres de vitamines...
Le WE, je posais les pierres taillées dans la semaine... C'était peinard...
De toute façon Eiffel, quand tu connais et planifies les opérations, ce n'est pas vraiment difficile > Il faut de la tenacité surtout...
Tu as bien refait ton mur de retenue pour ton jardin, ton escalier et ta terrasse ainsi que tes collectes et évacuations auparavant...
A+
Hello,
Tu vois Eiffel, ça c'est le discours du parfait fonctionnaire :
- "Ça fout rien de la journée et ça peut donc se la travailler "perso" jusqu'à point d'heure"
Mais le résultat est là !!
Bonne soirée
Sica
PS: AMATY, les pierres....... pas trop pointues STP
Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
Ils avaient pas le choix. Fallait bien bosser pour manger et puis ils n'avaient pas les machines ou les fournisseurs pour leur préparer tout ça.
Ceci dit, quand je vois le travail qu'ils faisaient et que les maisons réalisées à l'époque sont encore debout, c'était du travail bien fait.
Je vois que tu as bien bossé tes dossiersDe toute façon Eiffel, quand tu connais et planifies les opérations, ce n'est pas vraiment difficile > Il faut de la ténacité surtout...
Tu as bien refait ton mur de retenue pour ton jardin, ton escalier et ta terrasse ainsi que tes collectes et évacuations auparavant...
La Tenacité, c'est toi qui m'en a parlé la première fois lors d'un de mes chantiers. C'est exactement ça.
En tout cas, on a chacun nos motivations.
Moi je me fixe des objectifs du genre "à la fin de la semaine, il faut ca, ça doit terminé" ou "ce weekend end, j'attaque ceci"
Et mon objectif principal, c'est que ca ne s'éternise pas trop longtemps et surtout que tout soit prêt pour l'arrivée des beaux jours. Comme ça, je peux glandouiller ou profiter des beaux jours pour des activité en famille.
Mais de manière générale, le planning que je me fixe est multiplié par 2 car y a toujours des trucs auxquels je n'ai pas pensé ou des galères qui font perdre du temps. Sans parler du temps passé à aller chercher le matos, à nettoyer le matériel etc...
A+
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Oui, c'est bien ça...Moi je me fixe des objectifs du genre "à la fin de la semaine, il faut que ça, ça doit terminé" ou "ce weekend, j'attaque ceci"
Tu veux pas que je rigole...AMATY, les pierres....... pas trop pointues STP
J'aurais bien aimé...surtout pour les vacances...ça c'est le discours du parfait fonctionnaire > "Ça fout rien de la journée et ça peut donc se la travailler "perso" jusqu'à point d'heure"
Quand j'ai démarré j'avais dû prendre une semaine sans solde en plus des 4 semaines de CP pour fermer et solder le sous-sol :
Fondations maison + pilier pour supporter 40 t + dalle garage + 5m² murs pierres + 130 m² murs vide-sanitaire-cave-garage avec 2 refends + dalle 165 m² hourdis-poutrelles + dalle flottante 140 m² et pose porte garage > Environ 500 h de boulot en immersion complète construction...
Courbaturé à mort et j'ai perdu 10 kg... J'étais vachement content de reprendre le travail...
Je voulais acheter une maison en pierres et la retaper... J'ai un copain qui m'en a dissuadé...Et mon objectif principal, c'est que ça ne s'éternise pas trop longtemps
C'est bien ton "car y a toujours des trucs auxquels je n'ai pas pensé ou des galères qui font perdre du temps"
C'est le sol qu'il faut percer au-dessus de la cave voûtée > 1 m de terre et caillasses pour passer une évacuation de 100 et 2 m² de coûte à refaire ou pour mettre une prise, tu as la moitié des pierres qui se descellent en creusant dans les joints le passage de la gaine électrique...
Et je ne parle pas de l'investissement à l'époque plus de 1 million de NF...
A+
Vu tous les conseils que tu distilles à droite et à gauche (de Fillon à Hamon), j'imagine qu'il y a derrière un paquet d'heures de pratiques !
Suite de l'aventure de mon sous sol :
J'attaque ce week end la couche de finition de mes murs à lisser.
J'avais envoyé la purée au sablon il y a 6 semaines pour dégrossir les joints et recouvrir également les pierres d'une première couche.
Donc autant dire que la 1ere passe était assez épaisse (3 à 5 cm avec les joints) par endroit et qu'elle tenait certainement grâce au grillage galvanisé que j'avais fixé sur les murs.
Tout est maintenant sec mais j'ai 2 questions :
C'est une couche de finition qui fera entre 1 et 2 cm d'épaisseur (je l'ai déjà fait sur le mur de refent et c'est niquel 3 mois après)
J'utiliserai du sable 0,4.
1 - Est ce que le dosage que j'avais noté pour un couche de finition 3,5 volumes de sable / 1 volume de chaux est bon ?
Et j'ai un de mes murs qui ne veut pas sécher (C'est la malédiction du bricoleur. Tu auras toujours une merdouille quelquesoit ton chantier) .
Il s'agit d'un mur situé côté jardin donc sous terre (pour rappel ma maison est sur un terrain en pente donc semi enterré).
Contrairement aux autres murs, celui là ne vire pas au blanc (couleur chaux), il reste couleur mortier humide. Quand on appuie, c'est dur mais si on gratte, ca s'effrite. On sent que c'est humide.
Je n'ai pas le choix, il faut que je fasse la passe de finition mais est ce qu'il y a un risque à terme ?
ll est impossible de traiter par l'extérieur car il y a une dalle carrelé récente... donc je ne pourrais pas faire de tranchée pour mettre un film de soubassement par exemple.
Je suis condamné à attendre que ca sèche. Pour cela, je peux accélérer avec un radiateur et espérér que les beaux jours fasse le travail mais l'humidité arrive par derrière donc je peux pas faire grand chose.
Merci
Dernière modification par Eiffel36 ; 20/02/2017 à 11h29.
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bien Le Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour ta ténacité, car j'imagine bien que ...le chemin a du être long par la suite et, comme tu l'as déjà signalé:
- A l'époque, il n'y avait pas internet et ces précieux forums
Ah Ouais quand même, soit l'équivalent (1989 si je ne m'abuse) ~ 230 000 € actuel
Pour rappel:
- Les chaux aériennes CL sont plus souples et plus ouvertes à la vapeur d’eau que les chaux hydrauliques. Elles sèchent lentement à l’air libre en fixant le gaz carbonique et leur application est déconseillée sur mur humide
- Les chaux hydrauliques sèchent au contact de l’eau. Elles conviennent ainsi aux soubassements, aux murs humides car elles absorbent une partie de l’humidité lors de leur prise.
- Le dosage me semble correct, mais face à ce problème d'humidité, j'ajouterais de la NHL3.5 à la CL90
- C'est que nous avons fait dans notre salle de bains (1/3 NHL et 2/3 CL) et les murs n'ont pas l'air de s'en plaindre
- Par contre, ton contexte n'est pas du tout le même et je ne suis pas sûre que ce dosage supprimera ton problème d'humidité.
- Sur ton mur subsistera probablement des tâches sombres qui pourront +/- évoluer au fil des saisons
- Tu as lu le lien de cette discussion...monologue
http://forums.futura-sciences.com/br...te-maison.html
Bonne continuation
Sica
Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
Oui, mais là, c'est des conseils fictifs... Je suis devenu comme tout le monde un politique (savoir mentir, savoir être hypocrite ou de mauvaise fois et savoir tirer des tonnes de casseroles avec une tête à qui on donnerait le Bon Dieu sans confession) ... Quand on me demande pour qui je voterais, je réponds que je ne me suis pas encore décidé...Vu tous les conseils que tu distilles à droite et à gauche (de Fillon à Hamon),
Il m'apparaît très correct (aussi1 - Est ce que le dosage que j'avais noté pour un couche de finition 3,5 volumes de sable / 1 volume de chaux est bon ?
Même en profondeur??? ou c'est uniquement en surface???mais si on gratte, ça s'effrite.
Normalement depuis 6 semaines, la chaux aurait dû faire une bonne partie de sa carbonatation...
Essaie de la sécher un peu avec un radiateur soufflant > Fais un essai dans une zone avec le radiateur à 1, 5 mètre...
A+
bonjour:mur enterré,terrain en pente et surface carrelée:le résultat que tu décris est assez fréquent;
pour ma part,je ne ferai pas de finition avant de savoir si ça peut disparaitre ou si ça évolue;déja,le phénomène est-il localisé(1 tache) ou réparti (en bas du mur ou en haut);en haut:eau de pluie rejaillissant du carrelage sur le mur;
cdlt
Bonjour Sica,- Les chaux aériennes CL sont plus souples et plus ouvertes à la vapeur d’eau que les chaux hydrauliques. Elles sèchent lentement à l’air libre en fixant le gaz carbonique et leur application est déconseillée sur mur humide
- Les chaux hydrauliques sèchent au contact de l’eau. Elles conviennent ainsi aux soubassements, aux murs humides car elles absorbent une partie de l’humidité lors de leur prise.
- Le dosage me semble correct, mais face à ce problème d'humidité, j'ajouterais de la NHL3.5 à la CL90
- C'est que nous avons fait dans notre salle de bains (1/3 NHL et 2/3 CL) et les murs n'ont pas l'air de s'en plaindre
Eh ben voilà, 113 messages sur ce sujet et j'en apprend encore
Je n'ai pas été jusqu'à approfondir la question de la chaux. On m'a conseillé la NHL 3.5 alors j'ai pas cherché plus loin.
Je boosterais au chauffage (comme préconisé par Amaty) mais j'ai peut que cela n'agisse pas des masses vu que l'humidité arrive par derrière.Par contre, ton contexte n'est pas du tout le même et je ne suis pas sûre que ce dosage supprimera ton problème d'humidité.
Sur ton mur subsistera probablement des tâches sombres qui pourront +/- évoluer au fil des saisons
Merci.Tu as lu le lien de cette discussion...monologue
http://forums.futura-sciences.com/br...te-maison.html
J'ai survolé et c'est très intéressant.
J'aurais pas imaginé que la dalle extérieur carrelé pouvait avoir ce genre d'incidence sur un mur surtout s'il a été enduit au ciment par exemple.
Amicalement
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
La carbo...natation, c'est un peu ça sur ce mur
En tout cas, les autres sont secs. Pour être précis, plus on approche de ce mur humide, plus les murs mettent du temps sécher mais celui là, il veut pas sécher.
Je n'ai pas été gratter trop en profondeur mais je te dirais ça. A mon avis, ca vient bien de derrière.
D'ailleurs, ce mur n'avait pas été enduit de plâtre, ni de ciment lui ! Je commence a comprendre. Et cette pièce avait été dallé à moitié. Alors je ne sais pas si c'est par obligation (il y avait des pierres énormes qui empêchaient de le faire car elles arrivaient à fleur de terre... moi je les ai rogné sur 10-15 cm) ou par raison (évacuation de l'humidité ?)
Voici un petite schéma réalisé avec ma caméra thermique nucléaire perso (mon observation + photoshop)
Si j'avais su, j'aurais juste fait des joints. C'est d'ailleurs ce que je compte faire sur la partie du mur non enduit
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bonjour,
Petit retour d'expérience après 3 tonnes de sable et 700 kgs de chaux plus tard...
J'ai terminé ce week-end mes "murs à lisser". C'est une bonne chose de faite et j'ai beau être matinal...j'ai mal
Voici une des pièces :
Cave_025.jpg
Certains mur nécessitaient plus de charge que d'autres et le plus dur a été le lissage car ca tirait pas à la même vitesse forcément. Mais là où j'ai le plus galérer, c'est sur les règles (voir photo ci-dessous).
Cave_086.jpg
Etant donné que j'ai fait ma couche de finition avec du sable 0.4, quand j'arrivais sur les règles, il a fallu talocher comme un malade pour évacuer les petits cailloux. J'en pouvais plus = donc le conseil du jour, c'est que si vous faites ce type de règle (qui est bien pratique au demeurant), faites en sorte que votre couche de finition soit avec du sable 0.2.
Et là j'ai une question sur le rendu.
Etant donné que ca tirait différement, quand j'ai passé le derniercoup de taloche, certains endroits étaient plus secs que d'autres donc ca m'a fait un rendu différent (sorte de tâches).
Sur la photo, ca a séché une journée donc j'ose espérer que les différences vont s'atténuer. Qu'en pensez vous ?
Cave_101.jpg
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Hello Eiffel,
Ben dis-moi, tu ne lâches pas le morceau
- Comme l'a déjà signalé AMATY, il faut laisser le temps prendre son temps
- Tu nous enverras une nouvelle photo dans ......... quelques semaines
Bonne continuation et bon courage
Sica
Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...
Hello Sica, Bonjour Eiffel,
Ha! Ha! C'est bien l'Obélisque qui se fout de la Tour Eiffel...Ben dis-moi, tu ne lâches pas le morceau
Je connais des discussions avec un nombre incalculable de post's... Mais, chut, Baisse-toi Eiffel, j'entends les caillasses en granit qui volent bas...
Oui comme le signale notre chère Sica, il faut attendre > Pour traverser un mur comme le tien, il faut une bonne année de terre bien imbibée...Comme l'a déjà signalé AMATY, il faut laisser le temps prendre son temps
C'est délicat pour le moment pour se positionner...
Est-ce l'humidité pompée du mur, Existe-t-il un piège à eau ou à humidité avec ta dalle?? Est-ce une remontée d'humidité???
Est-ce la T° du mur voisine de 8 à 9°C qui bloque la carbonatation... C'est assez possible...
Problèmes d’efflorescences,
Lorsque vous constatez une formation d’un dépôt cristallin blanchâtre à la surface de l’enduit de chaux aérienne ou de chaux hydraulique, et que celui-ci vient d’être fait, cela peut être des efflorescences. Ce phénomène apparaît lorsqu’il est réalisé par temps froid et humide. Dans ces conditions, le temps de séchage devient très long ce qui permet à l’eau de faire migrer à la surface de l’enduit, les sels et les chaux libres qu’elle a solubilisé pour
former des cristaux en surface. Il est donc important de faire attention aux conditions climatiques lorsque vous réalisez un enduit, surtout en extérieur, et prévoir une période plus ou moins longue, propice à une bonne carbonatation. Il est donc déconseillé de réaliser des enduits de chaux par des températures inférieures à 5°C / 8°C et humides.
Tu as dû être limite > Tu as mis un petit radiateur soufflant???
Il faut attendre une uniformité de la couleur du crépis (ou pas...) pour déduire qu'il existe un problème extérieur à ta pièce.
Pas mal, la 3ème photo, on dirait presque du tadelakt marocain!!! Comment ça pas assez couleur brique????
A+
