Dimensionement de gaine icta realiste

[invite4dffceea]

Alors, questions pas faciles niveau répartitions
J'ai pas mal planché dessus et demandé divers avis autour de moi, et chacun repartit un peu différemment selon son mode de pensée,

Les chambres du RDC sont la chambre d'ami et la chambre parentale qui physiquement sont adjacentes,
La cuisine est dans le Salon/Salle à manger a l'opposé des chambres.
La SDB du bas est entre les 2 zones, dans ce que j'appelle le dégagement qui lie les chambres, SDB, WC et Salon/cuisine et qui a une prise.

À l'étage, 2 chambres, (1 circuit lumière et 2 circuit prise) et une SDB.

J'ai bien vu la séparation des circuits lumières et prises sur au moins 2 disjoncteur au titre de la continuite de service mais je nai pas trouvé que c'était applicable par pièce... bien que cela me semble etre une bonne idee... je vais creuser ça..

Pas bête cependant de séparer les circuits lumières adjascent mais pas facile et coûteux dans la (ma) réalité..

Je vais regarder si je trouve un disjoncteur divisionnaire de 40A mais c'est pas sur il me semble que ce n'est que jusqu'en 32A..

Cela dit on a dévié du sujet :P
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[invite76ef1318]

Je crois que c'est même la norme :
" Les circuits éclairage et prises de courant doivent être répartis sous au moins 2 interrupteurs différentiels, pour assurer une continuité de fonctionnement."

Mais celle là je comprends moins :
"Tous les circuits doivent être protégés par au moins 2 interrupteurs différentiels 30 mA."
En cascade donc ?

[renaud07]

Mais celle là je comprends moins :
"Tous les circuits doivent être protégés par au moins 2 interrupteurs différentiels 30 mA."
En cascade donc ?

Ils veulent dire qu'il faut au minimum 2 ID avec les disjoncteurs répartis entre les deux, pour n'importe quelle installation, car avant pour un studio par exemple il était admis un seul ID type A pour tous les circuits.

[invite4dffceea]

Ah et je ne vous ai pas répondu pour le tableau divisionnaire sur le fait que je n'ai qu'1 seul ID pour les 2 circuits (prise et lumiere): autant je souhaite avoir un tableau principal nickel et sécuritaire et évolutif etc... que le tableau divisionnaire, à part sa sécurisation que j'estime absolument nécessaire, autant avoir 2 ID avec 1 disjoncteur chacun me semble disproportionné.. mais oui il ne respectera pas la norme mais sera néanmoins sécuritaire pour les personnes et pour les biens. Le prix additionnel d'un tableau plus grand et d'un ID supplémentaire ne me semble pas judicieux pour l'utilité occasionnelle d'electroportatif.
Encore une fois sans remettre en cause l'utilité dune telle règle dans la norme pour les cas généraux

Concernant les circuits lumières je vais juste les croiser sur les rails pour la continuité de service, merci de l'avoir pointer! C'est judicieux.

[invite4dffceea]

Euh oui en effet j'ai oublié l'éclairage des chambre du RDC ! Un grand merci pour cette observation!

[Carminas]

Bonsoir

Un disjoncteur 40A suffit au départ du câble vers le tableau divisionnaire et bien entendu, cela existe.

La norme dit juste que les circuits éclairages et les circuits prises de courants de l'instalaltion doivent être répartis sous au moins 2 différentiels.
Mais cela s'applique à l'ensemble de l'installation, pas par tableau

[invite4dffceea]

Bonjour,

L'application hager me signale que mon disjoncteur 40A doit être précédé d'un 30mA selon la norme (j'ai trouvé un disjoncteur 1P+N en protection "tertiaire" selon le classement des produits de l'application), mais je ne sais pas si cela concerne un montage avec tableau divisionnaire..

[Carminas]

Dans l'absolu, oui il faut un 30mA en amont de chaque circuit.

Mais si vous faites un tableau divisionnaire, il est préférable de déporté le 30mA dans celui-ci :
- il peut servir de coupure générale au tableau s'il y en a qu'un
- cela peut permettre d'en mettre plusieurs si nécessaire
- il est présent à proximité du lieu d'usage, donc plus facile à réenclencher en cas de besoin.

[invite76ef1318]

L'application hager me signale que mon disjoncteur 40A doit être précédé d'un 30mA selon la norme

Cela concerne votre IS2
Et pourtant votre IS1 - a priori de fonction équivalente - lui ne serait pas concerné ?
Sur un blog qui se veut respectueux des normes, le tableau divisionnaire est raccordé au tableau principal par un disjoncteur de protection non précédé d'un ID. : https://www.installation-renovation-...isionnaire.jpg

[invite4dffceea]

Oui Bubble, j'ai vu cet article, mais il me semble qu'il date de 2012 selon la date fournie par Google donc pas à la dernière révision de la norme.

Au niveau de l'appli hager je pense que c'est une limitation intrinsèque de celle ci, car j'ai fait 2 projets différents, et l'analyse de la norme ne porte que sur 1 seul tableau. Elle ne doit pas être consciente de l'existence du tableau déporté ni de sa longueur distante . On ne peut pas non plus lui fournir en alimentation la source d'un autre tableau/projet... je vais tenter de leur remonter l'info car cela ne doit pas être un cas isolé que d'avoir ce genre de montage..

Après avoir pas mal recherché, que ce soit de vieux schéma de Carminas (très prolifique en schéma très lisible) ou d'autres sources (dont le blog que vous citez Bubble, ou schema-electrique.com), le montage est toujours équivalent, donc par empirisme et volume de données concordantes, je vais estimer que "ça se fait", d'autant plus qu'il s'agira d'un câble donc avec une double isolation, triple même avec la gaine icta et quadruplé par la gaine TPC sur la partie extérieure, charge a moi de bien le documenter et de monter ce disjoncteur proprement (pas de PNST) dans mon tableau.

Autre petite question tant qu'à déborder.. mon tableau fait 6 rangées, ce qui le rend extrêmement cher rien que pour le tableau sans module (260e un legrand au moins cher et jusqu a 500e.. :O)
D'après vous chers specialistes, est-il acceptable d'en prendre un avec plus de module par Rail, et de mettre 2 ID par rails? (Tout en respectant les 20% de modules libres) je ne trouve pas d'info sur les regles de cablage a ce niveau (2 ID "sources" par rail)

[Carminas]

Il est probable que l'appli Hager n'ait pas été programmée pour tous les cas de figure
En tout cas votre architecture de tableau ne me choque pas, si c'est bien un disjoncteur 40A qui est au départ du 2ème tableau, et pas un disjoncteur différentiel.

Vous pouvez mettez autant d'ID que vous voulez par rail.
Les seules contraintes normatives qui existent sur les emplacements, ce sont les hauteurs mini maxi des manettes des dispositifs de protection (entre 0m50 et 1m80) et les 20% de libre par tableau.

Vous pouvez également mettre 2 tableaux l'un à côté de l'autre ou l'un au dessus de l'autre.
Cela fera un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.

[invite76ef1318]

En tout cas votre [son] architecture de tableau ne me choque pas,

Moi si, J'ai pas les centaines pour les calculs mentaux du prix approximatif d'un tableau...

Vous pouvez mettez autant d'ID que vous voulez par rail.

Merci pour l'info-confirmation. Entre norme et bon sens il ne faut plus choisir.

[invite4dffceea]

Bonsoir,

Merci Carminas pour ces informations, j'ai pu partir sur un 4 rails de 18 modules, bien moins cher et qui me laisse la place de penser aux parties domotique qui viendront se greffer plus tard.

Pour information,
Avec un -30% (moyen) sur brico privée pour tout les disjoncteur diff, inter diff, peignes, et PC modulaire, parafoudre, de marque schneider.. 800e
Le câblage AGCP, en 16mm2 jusqu'à la dépendance avec la gaine TPC et le grillage rouge, 310e sur electricite bleue
Pour le reste, inters sectionneurs, disjoncteur 40A, coffrets (4x18 et 2x13 etanche), GTL, 490e chez mano mano.
Soit un coût total pour les tableaux et leurs alimentations principales 1600e.

Merci pour les conseils, et observations judicieuses! Ps: Je mets finalement 2 ID de 25A pour séparer prises et lumières dans la dépendance car on me donne un ID de 25A donc je suis dans la norme )

Résolu!