Autre particularité que j'ai oublié de mentionner, si jamais tu retombes sur un sujet ce de type :
Sur les vielles installations, il se peut qu'il n'y ai pas de neutre sur les prises tri, tout simplement parce que c'est du TN-C, la terre fait aussi office de neutre. Il faut dans ce cas brancher le PEN, sur la borne de terre et faire un pontage sur le neutre. Le plus souvent il est de couleur jaune (et non jaune-vert)
Comme sur cette photo :
Dernière modification par renaud07 ; 16/10/2020 à 16h45.
Ah les régimes de neutre !...
Merci
Cordialement
Êtes vous sur qu'il faut pas connecter le neutre à la prise? J'ai appelé le magasin où j'ai acheté la cuisinière et ils m'ont dit de le connecter.
Bjr ,
Vous faites comme vous voulez , cela n'a aucune importance ! ....,
puisque le neutre n'est pas raccordé sur la cuisinière !!
Dernière modification par JeanYves56 ; 18/10/2020 à 13h31.
Cordialement
Bonjour,
Les installations et raccordements électriques en Suisse sont régis par les normes suisses NIBT (version actuelle 2020) et l’ordonnance OIBT.
Concernant le conducteur de neutre :
NIBT 5.2.1.1 (partie concernée : mise en œuvre des canalisations –fixe ou mobiles-, raccordements et jonctions)
.3 « Les conducteurs neutres et les conducteurs PEN doivent être posés de la même manière que les conducteurs de phases correspondants »
et NIBT 5.2.6.1 (connexions électriques –canalisations fixes ou mobiles-)
.1 « Les connexions entre conducteurs ainsi qu’entre conducteurs et points de jonction des matériels doivent satisfaire aux exigences suivantes :
- une continuité électrique durable ;
- une tenue mécanique appropriée ;
- une protection mécanique appropriée. »
(pour les canalisations mobiles il y a d’autres exigences en NIBT 5.2.6.3, mais ça n’apporte rien dans le cas précis)
Par conséquent, en Suisse, le neutre doit dans tous les cas être raccordé dans une fiche, n’en déplaise à certains intervenants. On doit garantir la continuité des conducteurs. C’est également une question d’assurance.
Quand à l'appareil, s’il n’y a pas de borne dédiée au neutre dans celui-ci, le fil neutre doit être isolé à l’intérieur de cet appareil.
Mais il y a bien plus important :
L’OIBT, à la section 4 (Travaux d’installation sans autorisation) article 16 alinéa 2, définit les travaux que l’on peut effectuer librement dans une installation électrique domestique suisse : on peut uniquement faire un travail ou un branchement sur une ligne monophasée après un disjoncteur différentiel et un disjoncteur de 13A maximum.
Le raccordement d’une cuisinière triphasée par fiche ou en direct n’entre pas dans cette catégorie. Selon l'OIBT, tout remplacement ou toute intervention avec outil sur une canalisation fixe ou mobile triphasée ou monophasée de plus de 13A est soumis à une autorisation.
Donc, à moins d’avoir au minima une autorisation de travaux par personne instruite ou une autorisation limitée (délivrées par l’ESTI) (ou évidemment une autorisation générale), en Suisse il n’est pas permis de raccorder une cuisinière soi-même !
Il en est de même pour le cas d’une cuisinière monophasée (plus de 13A) et de tout appareil électroménager de grande puissance.
En outre, après un branchement d’appareils de puissance, une mesure de mise à terre (prise en aval du point de raccordement dans l’appareil) doit être effectuée, pour déterminer le courant de court-circuit, la valeur ohmique du conducteur de terre et la réaction du DDR s’il y a lieu. Seule une personne ayant une autorisation peut faire ces mesures, puis les transmettre à un organe de contrôle.
Ce forum est lu par beaucoup de personnes francophones, et notamment en Suisse. Donc les intervenants, certes de bonne volonté, devraient redoubler de prudence avant de donner des conseils probablement valables pour les installations électriques en France selon les normes françaises, mais illicites pour les installations et raccordements électriques en Suisse.
Enfin, pour répondre à Renaud07 :
Les lignes d’amenées dans les bâtiments sont, en principe, en triphasé. Dans certains cantons le triphasé est distribué dans chaque appartement, mais dans d’autre cantons, les lignes d’amenées sont partagées dans l’immeuble pour ne distribuer qu’une phase par appartement.
Dans tous les cas de distribution (monophasé ou triphasé), le conducteur de neutre et celui de terre doit faire la continuité entre la ligne d’amenée et toutes les installations intérieures d’un appartement (NIBT 4.4.4.1.4 et suivantes Installations de conducteurs neutres, de protection et PEN dans les systèmes TN-S, TN-C-S et TT)
Le système TN-C devient marginal, car interdit depuis des années (ce système se retrouverait dans de très vieux immeuble, et encore, car les propriétaires sont amenés à mettre aux normes leurs installations).
Désolé pour le ton strict de mon intervention, mais je pense que la situation m'y oblige. Cordialement
Dernière modification par IC-CD0000 ; 18/10/2020 à 22h59.
Donc , dans le système TN-C restant , le neutre n'est pas distribué , c'est la terre qui fait office de neutre . Post 31 de renaud07 .
C'est ce que j'avais écrit dans un précédent post où vous avez ironisé sur cette affirmation !
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Bonjour à tous
Venant d’un résident helvétique, on ne peut être plus précis, sur les spécificités des conditions de distribution, très différentes des nôtres, mais je relève, dans la norme, des points que je qualifie de dangereux.Envoyé par IC-CD0000
Je relève que l’installation d’appareils puissants, doivent être obligatoirement effectués par du personnel qualifié.
Il semble donc que Ginocambogino soit obligé d’y passer pour être couvert.
J’ajoute que selon toute probabilité, son installation est ancienne, sous une norme dans laquelle les protections différentielles sont inopérantes, donc dangereuses pour du matériel 400V.
Je ne peux donc que l’inciter à faire intervenir le spécialiste qui saura quoi faire et préserver la sécurité.
Bjr ,
A ma connaissance , en France , ce régime TNC est interdit pour des sections inferieures à 10 mm2 ,
donc pas en habitation .
Dernière modification par JeanYves56 ; 19/10/2020 à 12h28.
Cordialement
Bonjour,
Merci pour avoir pris le temps de me répondre avec précision.
J'ai déjà fait le raccordement avec le neutre bien branché à la prise. La cuisinière a l'air de bien fonctionner même si je n'ai pas encore utilisé le four.
Si j'ai bien compris il faut encore déterminer le courant du court-circuit, la résistance du câble et la réaction du DDR pour être hyper sur. Je me demande si je peux le faire par moi même avec un multimetre ?
Concernant l' autorisation j'ai parlé avec plusieurs techniciens du magasin qui produit la cuisinière que j'ai acheté et franchement seulement un d'eux m'a rappelé que le raccordement devrait être fait par un professionnel. Les autres n'étaient pas si strictes. Le problème en tout cas c'est que ce travail en Suisse est plus chère que la même cuisinière.
Bonjour, ces mesures ne peuvent pas se faire avec un multimètre, mais avec un appareil contrôleur d'installation électrique, qui n'est pas à la portée de tout un chacun (sécurités, instructions, modes d'utilisation, validations et coùt).
Dernière modification par IC-CD0000 ; 20/10/2020 à 00h45.
Mon DDR a un courant de défaut de 30mA ce qui garantit l'utilisation des prises jusqu'à 32A
