Refaire fonctionner une alimentation en eau dans une maison...

[bijop]

Voilà ce coup ci je n’ai pas utilisé la sonde mais un ampèremètre en série pour mesurer le courant.



Il a démarré tout seul «*difficilement» avec 40uF
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[BOB92]

Bonjour

OK, parfait
Je vais dépouiller cela ...

Déjà cela montre déjà qu'il faudra une fonction de démarrage ....
car de toutes façon .. ll il démarre peut-être avec 40 µF , .... mais si la pompe est un peu gommée, il restera bloqué. ...

Puisque tu as un ampèremètre , (peut-être plus de confiance que ta sonde),
maintenant que l'alimentation est définitive (renforcée) , il faudrait mesurer le courant , lorsque le moteur est bloqué . au démarrage .
Mesure rapide, sans insister .
Et je dépouille ce soir ...

Cordialement

[Positron1]

Re,
Vraiment BOB92, avec la peine que tu prends, tu mérites de réussir. Bonne chance

[bijop]

Je ne pourrai faire cette mesure que demain ou dimanche... pas avant désolé...
Je la fais avec quelle valeur pour C ?
À mon avis Ça ne dépend pas de C donc je le fait sans Condo lecture rapide c’est bien ça ?

Avec la sonde il me semble que ça donnait 6.6A. Je vérifie dès que possible.

MERCI bcp ! Et bon we.

[BOB92]

Bonjour
Les résultats sont cohérents .

La pompe pourra fonctionner sans problème en MONO 230 V pour 3 raisons :

1) Le fait que ce soit une ancienne motorisation prévue pour le 220/380 est un point favorable
Le 230 (Théorique) ENEDIS arrivant vers 220 V fait que le moteur ne sera pas sous-alimenté

2) Le fait que le moteur de la pompe reste à faible charge dans le contexte de pompage
Je suppose que celui-ci est nominal .....(et en tout cas la charge reste stable )
Le moteur est plaqué 2,7 A ligne en TRI .... donc plus sur une ligne MONO
et là, on ne les dépassera pas sur la ligne MONO ( capa de 18 à 58 µF)

3) Le fait que lke relevés sont satisfaisants

Quand on regarde les courbes, à même charge moteur, on s'aperçoit que l'on a 2 types de fonctionnement :

- Celui avec 40µF qui correspond à un courant ligne minimum .
On est là avec un COS PHIvoisin de 1 (le réactif du moteur étant compensé par celui de la capa)

- Celui à DESEQUILIBRE MINIMUM avec une capa de 30 µF .
On le voit sur la courbe de déséquilibre ( calcul normalisé pour un moteur TRI)
On le voit sur la courbe des tensions ... c'est là où les 3 tensions sont le plus regroupées.

Quant au démarrage, il démarre mollement à chaud avec 40 µF .....
Mais pour tenir compte du gommage (assez inconnu ..) , il faudra prévoir plus ....


CONFIGURATION THEORIQUE !
- Il faudrait un condensateur permanent de 30 µF (environs)
- Il faudrait y rajouter un condensateur de démarrage de 30 µF (ou peut-être 50 si fort gommage )

Pour avoir un démarrage automatisé, il faut :
- soit un condensateur de 30 µF associé à un relais temporisé pour le couper ...
- soit un CONDENSAYEUR DE DEMARRAGE de 30µF (ou 50) avec un RELAIS ELECTRONIQUE DE DEMARRAGE ,
mes ces condensateurs sont assez chers ( 90 à 95 € chez condensateur.net) ..


NOTA PRATIQUE:
Bien que certainement possible, vu la faible charge, il pourrait être essayé de laisser en place la configuration 58 µF testée ....
- Vérifier que celà démarre correctement,
- Laisser tourner .. je ne sais combien de temps pour remplir totalement le bac du haut,
- Surveiller la température moteur .... (car il y a du déséquilibre, et un courant de 2,5 au lieu de 2 A optimum, avec COSPHI AVANT)

A noter que si le démarrage se faisait mal, il ne faut pas augmenter plus le condensateur, par crainte de tension d'enroulement trop élevée (cf relevés)...

Je préconise cet essais, simple, en scotchant un thermomètre sur la carcasse du moteur,
et en faisant un relevé de T° lors d'un remplissage complet ...
On concluera aprés cet essais .

PROTECTION DU MOTEUR
Le moteur est trés loin, on ne sait pas ce qui se passe .... il peut y avoir non démarrage de la pompe,
je préconise de mettre un DISJONCTEUR MOTEUR ultérieurement sur le circuit ... au local pompe, ou au départ

Au local; il n'y a aucun matériel électronique, donc robustesse conventionnelle de l'électromécanique .

Cordialement

[BOB92]

Re,
Vraiment BOB92, avec la peine que tu prends, tu mérites de réussir. Bonne chance

Non, mais c'est un monde qui m'a toujours fortement intéressé, et une bonne formation théorique et plateforme d'essais.
Les anciens étaient plein d'idées pour les motorisations électromécaniques : Moteur monophasé à répulsion, moteur TRIPHASE à collecteur, .....

Nota : le passage de TRI à MONO ne marche pas dans tous les cas .... de plus certains ingénieurs ont conçu des moteurs qui fonctionnent .... "un coup de bol .. dans un usage bien délimité .." et la formule de 14 µF/A est une façon dene pas trop se tromper ... pour démarrer ... mais peu optimisée dans de nombreux cas où l'on se place aux limites ...)

Cordialement

[titijoy3]

Bonjour Titijoy ,

Le surpresseur , pouvait etre en bas , les groupes d'adduction d'eau Leroy Somer sont des ensembles réalises ainsi , par exemple... .

oui, je suis complètement d'accord, sauf si le puits est étroit et qu'on doit pomper à plus de 7 mètres ?

[BOB92]

oui, je suis complètement d'accord, sauf si le puits est étroit et qu'on doit pomper à plus de 7 mètres ?

Bonjour
Mais il n'y a pas de puit .... Voir le schéma hydraulique dans ce fil.
La pompe de relevage SALMSON, à piston, prélève l'eau de ville dans un bac , pour la remonter dans un autre bac 60 m plus haut ...
La puissance demandé est constante.
La solution existante, en deux étapes est trés rustique, et bien conçue . Chaque pompe a son rôle bien définie :
- Une pour le relevage,
- Une autre pour la surpression dans un réservoir Galva.
Et chaque pompe est utilisée dans son domaine propre (de conception toute à fait différente)
Cordialement

[titijoy3]

Bonjour
Mais il n'y a pas de puit .... Voir le schéma hydraulique dans ce fil.
La pompe de relevage SALMSON, à piston, prélève l'eau de ville dans un bac , pour la remonter dans un autre bac 60 m plus haut ...
La puissance demandé est constante.
La solution existante, en deux étapes est trés rustique, et bien conçue . Chaque pompe a son rôle bien définie :
- Une pour le relevage,
- Une autre pour la surpression dans un réservoir Galva.
Et chaque pompe est utilisée dans son domaine propre (de conception toute à fait différente)
Cordialement

ok, merci pour la précision, j'avoue que je n'ai pas tout lu

[JeanYves56]

Bsr ,

Titijoy ,

Je ne vois pas pourquoi une pompe centrifuge , c'est souvent ce type qui est utilisé , ne pourrait pas pomper à 7 metres , on arrive à la limite theorique , mais ça doit fonctionner .

Ici le cas est particulier , cela se fait en 2 temps , et ce moteur peut démarrer de cette facon ( couplage mono + condo ) ,
parce qu'il n'est pas vraiment chargé , on ne lui demande pas de monter une cuve en pression

[bijop]

Re !

Pour avoir un démarrage automatisé, il faut :
- soit un condensateur de 30 µF associé à un relais temporisé pour le couper ...
- soit un CONDENSAYEUR DE DEMARRAGE de 30µF (ou 50) avec un RELAIS ELECTRONIQUE DE DEMARRAGE ,
mes ces condensateurs sont assez chers ( 90 à 95 € chez condensateur.net) ..

Je ne comprends pas bien...

À vérifier bien sûr mais...
S’Il faut environ 50uF pour démarrer et 30uF pour un équilibre optimal, on mets 30uF en parallèle avec 20uF et on déconnecte les 20uF après 1sec (relais temporisé) par exemple et on protège avec un disjoncteur moteur.

Dans tous les cas exit le variateur c’est bien ça ?

[BOB92]

Bonjour

Oui, exit le variateur
Puisqu'on peut s'en passer ..autant rester rustique , comme c'était .
Et on a une meilleure immunité aux surtensions, qu'elles qu'elles soient.

Voilà comme se présente un DISJ MOTEUR
C'est le type de modèle qu'il te faudrait
https://www.ebay.fr/itm/DISJONCTEUR-MOTEUR-TRIPHASE-MONO-2-5-a-4A-RELAIS-THERMIQUE-MERLIN-GERIN-GV2ME08/143870303473?hash=item217f569c f1:gK0AAOSwIdFfyEow
Il se monte dans un tableau électrique , ou un tableautin. ( comme un DIDSJ classique)
Tu peux le mettre chez toi, ou dans le local.

Pour les condensateurs ... les essais montrent le besoin de :
- Une valeur de 30 µF (ou environ) en Condensateur Permanent, pour le fonctionnement permanent,
- Une valeur plus forte, au démarrage, pour lui donner du couple ... , mais uniquement au démarrage .
Dans ce cas, on utilise , et mets en parallèle :
- Ton/tes condensateurs permanents d'environ 30 µF (400/450 volts)
- Un condensateur de démarrage, avec temporisateur incorporé (celui-ci en 30 µF ) par ex
https://www.condensateurs.net/9-cond...s-electronique

Mais, comme je te disais, faire un essai avec 58µF en permanent, pour confirmer que le démarrage est bien réalisé, et en vérifiant que le moteur ne chauffe pas lors d'un remplissage complet ..
Et si c'est bon, tu restes comme celà.

Cordialement

[bijop]

[bijop]

@BOB92

Bonjour,

La mesure du courant moteur bloqué avec capa de 40uF a donné 8A.

Par ailleurs en continuant mes investigations j’ai vu que ces types de modules étaient connectés aux moteurs lorsqu’il y avait le triphasé : LE1-D09306

Voici deux photos :

33EFE47D-D499-4C72-A93A-C9C8C6490E26.jpeg
336729D3-7214-4A10-A9EB-89984B9B742A.jpeg

Je pense que c’est justement une protection thermique pour les pompes du type que tu me conseilles.

Est-ce réutilisable ?

Merci.

[BOB92]

Bonjour

Si je comprends bien, la pompe était commandée par un DISCONTACTEUR certainement situé au départ, dans la maison.
Il coupait les 3 phases du triphasé.

Tu n'en avais pax parlé jusqu'à présent ..
C'est pour cela que je te demandais toujours un schéma complet de l'existant .. car c'est tellement plus efficace qu'une explication ....


Oui, dans le principe, car il le relais de surcharge de xx à 2,5 A .... et 2,5 A c'est justement le max de courant que tu auras avec tes 58 µ

Tu pourras l'utiliser à 2 conditions

- Qu'il soit équipé d'une bobine en 230 V ( à bien vérifier, car elle pourrait être en 380 V .... et donc il faudrait en trouver une en 230V ..)

- Que le câbles en utilisant ses 3 circuits ... donc l'un se reboucle sur le 2ème ... cf la vue jointe (qui n'est pas de moi)

Le circuit de commande devait exister, coupé par le thermique. Tu dois savoir gérer .

Bien évidemment, conserve ton DISJ 10 A sur le tableau
Tu règleras le THERMIQUE du relais sur 2,5 A (qui est son maxi)

PS le fait de reboucler une phase, donc d'utiliser les 3 circuits du thermique ; donc parcourus chacun par le courant, fait que l'ensemble thermique reste équilibré et cohérent avec le réglage affiché.

PS OK, avec un courant d'appel de 8 A en cas de moteur qui ne démarre pas, le relais thermique va le détecter, et couper .

Donc, tu sais tout ... à toi de jouer .(le schéma n'est pas de moi .)

Cordialement

[bijop]

Haïe .... je crois que le Max du thermique est à 1.6A

[JeanYves56]

Bsr ,

Ben oui , il faut remplacer le thermique !

C'est un ancien modéle de contacteur ,
tu dois pouvoir trouver avec une gamme superieure sur Leboncoin

[BOB92]

Bonjour
Et la bobine du contacteur, elle est en 220 Volts ou en 380 Volts ?

Désolé, mais pour le relais, tu n'avais pas donné la référence complète ... et j'ai pensé que c'était un 1,6-2.5 ...

A quoi servait ce discontacteur ? à passer la commande Marche-Arrêt à la main ? , ou il y avait une commande distance ..(quel type).
et comment visualisait-tu que la pompe était en marche (alimentée ?).
Ce contacteur était-il à coté du tableau ... ou dans un autre lieu plus logique pour les Marche/ARRET ?

Bref, on ne sait rien de comment c'était réalisé ?
Difficile de te proposer une solution adaptée à ton besoin ...

Peut-être que quelques photos permettraient de voir l'existant.

PS on aurait su que le thermique était réglé à 1 A, on aurait déjà éyé renseigné sur le point de fonctionnement du moteur en triphasé. ....
Cordialement

[JeanYves56]

Voir ici :

https://www.ebay.fr/itm/274493406005

C'est normal qu'il faille un plus puissant en monophasé !

[BOB92]

Voir ici :

https://www.ebay.fr/itm/274493406005

C'est normal qu'il faille un plus puissant en monophasé !

Bonsoir
OUi, plus puissant, mais surtout pas celui-là ....

Dans un fonctionnement optimum, avec 30 µF, le courant est de 2 A,
Si l'on fonctionne avec un condensateur surdimensionné à 58µF, le courant grimpe à 2,5 A
Le courant "moteur bloqué" est de 8A .

Un bloc 1,6 - 2,5 A convient parfaitement, et couvre les deux modes de fonctionnement, en bien protégeant le moteur.
Un bloc 2,5 à 4 A conviendrait aussi.(réglé à 2,5 A)

Cordialement

[JeanYves56]

Oui si on veut être pointilleux !
J'étais resté sur les premières valeurs .

[bijop]

Un grand merci à vous et tout particulièrement à BOB92.

Sans vous je ne serais pas tant avancé : j’en suis à la pompe de surpression.

Merci

[titijoy3]

ça fait toujours plaisir d'être utile à quelqu'un..