Tension à vide (moteur non branché) : 236.6V
Courant moteur bloqué : 6.6A
Vidéo : https://youtu.be/igSQvDtt-xc
Tension correspondante : 186.5V
Courant moteur lancé : < 0.0A
Tension correspondante : 221V
Vidéo : https://youtu.be/1WFqHuF_ux0
Photo Bornier :
Calculs pratiques sur ces deux essais ->
Résistance du câble déduite de l'essai en charge bloqué :
Avec ce résultat, calcul du courant consommé moteur lancé en prenant la valeur de la résistance calculée précédemment :
Je ne comprends pas pourquoi lors de l'essai lancé la sonde de courant ne donne rien (<0.0mV, cf Vidéo) ? Une erreur de manip ?
Mais toutes ces valeurs restent cohérentes avec les calculs théoriques et la plaque moteur.
Dernière modification par bijop ; 03/12/2020 à 15h13.
Bonjour
Il faut comprendre pourquoi tu trouves "ZERO" ....
Où met-tu ta pince ?
Car, je ne comprends pas bien sur la photo , comment tu as fait ...
Peux-tu te remettre en position de mesure et faire une photo que je comprennes ...
Le fil marron que l'on voit est-il le 3ème fil que tu as débranché ?
Cordialement
si tu mets la video "Courant en charge moteur lancé" en pause dès le début, tu peux voir que j'ai mis la pince ampéremétrique autour du fil de phase (fil rouge).
Le fil marron, oui c'est bien le troisième fil débranché
Dernière modification par bijop ; 03/12/2020 à 15h58.
je vais refaire des essais...
Bonsoir
Je rentres, et vois l'évolution
1) Dommage avec ta pompe ... SALMSON a équipé ses pompes longtemos avec des moteurs Leroy Soimer, qui fonctionnaient bien en MONOPHASE , et là c'est un moteur des pays de l'est ..dont on n'a aucune expérience .
2) Tu dois avoir un pb avec ta pince .....
avoir ZERO ..... pince mal fermée .... ?? génée par qq chose ... bien essuyer les surfaces de contact
et le 6,6 A, ... j'ai de gros doutes ..... je penses à plus ....
Ce que tu devrais faire, c'est chez toi, valider ta pince , en t'aidant du LINKY pour comparer les courants ..
Essaie de trouver un endroit, où tu peux mesurer le même courant que la sortie du DB ...
et si le pb persiste, on se débrouillera sans (en mesures voltmétriques uniquement)
et si c'est bon, tu peux refaire, comme tu l'as dit, les 2 mesures
3) Possèdes-tu d'autres condensateurs que ce 40µF ? Il en faudrait pour des essais.
4) Je ne suis pas d'accord avec tes calculs à base de courant et tensions ..(attention au Cos PHY qui n'est pas1 )
Tout ce que l'on peut dire c'est que tubas mesuré, en valeur efficace :
- Tension à vide = 236,6 V
- Tension au démarrage (moteur bloqué) : 186,5 volts
- Tension en fonctionnement : 221 volts
Essaie de le revérifier pour avoir un 2ème jeu de valeurs.
Ce que l'on peut déjà dire, c'est que là, ton moteur était trés peu sollicité .. ce qui est positif (je supposes que la pompe ne tournait pas à vide, mais montait bien de l'eau ...)
5) Il faut faire le schéma, dans le local, car je vois mal les couleurs sur les vidéos ...
- du cable prise-moteur-bornier moteur, et comment elles sont raccordées
- du cable d'arrivée : je vois mal la 3ème couleur
avec entre les deux, l'embase/fiche 2P+T que tu as mis.
Pour la terre, j'ai un doute... j'ai l'impression que tu as débranché la terre du local ....
Si c'est le cas, il ne faut pas, et il faut l'utiliser .... sinon tu vas avoir des phénomènes d'électrolyse de tes appareillages métalliques) ...
Essaie de faire le schéma avec les couleurs, ... je le reprendrais ensuite ....
5= Car mon 1er objectif est de gagner 25 % en chute de tension
6) aprés on passera à l'optimisation du fonctionnement du moteur en charge,
7) et aprés seulement à le faire démarrer : et là, si on y arrive, tu peux rester en MONO avec ce moteur.
ce qui serait la solution la plus robuste vis à vis de la foudre.
8)et si c'est bon, on prévoira sa protection contre les surcharges ou non démarrage.
Voilà l'axe directeur
Oki mais par contre je n’ai pas d’autres condensateurs... mais je peux en acheter....
il faudrait quelles autres valeurs ?
Bsr
20 et 10 ce serait pas mal ...... balayage de 10 à 70 µF ( en 400/450 volts )
Cordialement
Bonjour,
je devrais pouvoir me procurer ces deux condos dans la journée. Après l'idée c'est quoi ?
De faire les mesures courant/tension bloqué/lancé avec les différents valeurs de Capa ?
C.a.d. Sortir deux tableaux de valeurs du type :
Moteur bloqué :
C (uF) I V
10 ... ...
20 ... ...
30 ... ...
40 ... ...
50 ... ...
60 ... ...
70 ... ...
Moteur lancé :
C (uF) I V
10 ... ...
20 ... ...
30 ... ...
40 ... ...
50 ... ...
60 ... ...
70 ... ...
C'est ça ?
Dans les cas bloqués, j'ai peur de griller le moteur... il y a quand même 7 mesures à faire...
Merci par avance pour votre réponse.
Dernière modification par bijop ; 04/12/2020 à 09h19.
Salut,
Tu vas acheter une multitude de condensateurs pour faire des essais! et si ça ne fonctionne pas ! parce que tu en as pour au moins une centaine d'€ (le prix d'un VAR ! oui d'occase mais qui fonctionne et qui est déverminé)
Maintenant si BOB92 et sûr de son coup, pourquoi pas !! Moi j'abandonne, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour
Les mesures ne seront à faire que lorsque le moteur tourne .
IL y aura à y adjoindre les mesures des 3 tensions associées à faire. ( car c'est un moteur triphasé .)
Mais avant !
- le schéma avec couleurs du câblage dans le local
- Une modif à faire pour améliorer la chute de tension
- Les relevés en fonction de la valeur du condensateur , pour son optimisation
Pour ce qui est du fonctionnement du moteur en charge, je suis trés optimiste, car il semble peu chargé par les besoins de la pompe.
Restera une inconnue : le démarrage de la pompe à piston à régler ... ( avec ce moteur dont on n'a aucune expérience)..
Cordialement
J’ai pas acheté j’ai :
12.5uF
18uF
40uF
Je vais faire le schéma...
Question :
C’est quoi la modif à faire pour améliorer la chute de tension ?
Voici le schéma :
Avant de faire les mesures, petites précision histoire de ne pas le faire pour rien :
Je mesure moteur lancé v, i, v1, v2 et v3 comme indiqué sur le schéma pour les différentes combinaisons de C ?
C’est bien ça ?
J’ai compris que à terme la terre devra être celle du local pas celle de la maison
Dernière modification par bijop ; 04/12/2020 à 10h50.
Voici les résultats :
Impossible de mesurer le courant pour certaines valeurs : ma sonde doit être défectueuses.
A noter : avec 52.5 et 57uF, la pompe a démarré toute seule !
J’ai alors refait un essai avec 40uF et elle a aussi redémarré toute seule !
Je suis descendu à 18 et 30.5 mais elle n’a pas redémarré
Repassé à 40, elle n’a pas redémarré
Remonté à 58 et là elle a redémarré tout seule.
Faudrait peut être que j’augmente encore cette capa de démarrage...
faux !! je l'ai déjà fait sur plusieurs moteurs dont une machine à coudre industrielle et une pompe à eau, ça fonctionne parfaitement, par contre il ne faut pas mégoter sur les condensateurs et il faut en placer sur deux bobinages et décalés d'un tiers en capacité,Envoyé par Positron1
pour la machine à coudre, j'avais mis 45µF et 30 µF si je me souviens bien
Je viens d'experimenter en live que c'est pas de la foutaise... puisque la pompe a fini par démarrer toute seule !
Je vais relancer le moteur quand il sera bien froid et je vous redirai...
il n'y a pas qu'une phase alimentée puisque avec les condensateurs tu en crée une de plus voire deux..
donc avec deux condensateurs bien dimensionnes on fini par créer deux phases...
comment placer le deuxième ?
comment les dimensionner correctement ?
Dernière modification par bijop ; 04/12/2020 à 12h36.
les montages dont je parle dates de plus de trente ans, c'est donc assez loin dans mon souvenir mais si je devais le refaire je crois que je câblerai en étoile avec la phase sur deux enroulements, le neutre sur le troisième et des condensateurs entre phases et neutre mais c'est à vérifier, il doit exister des tutos sur le net
un exemple ici avec un seul condensateur:
https://www.google.com/url?sa=i&url=...r4kDegUIARCtAg
salut jeanyves,
je crois que l'intérêt d'un surpresseur c'est de déclencher le démarrage de la pompe à l'ouverture de n'importe lequel des robinets ou de n'importe quelle électrovanne sans avoir un câblage pour chaque utilisation et sans avoir à le faire manuellement..en plus d'avoir la pression immédiatement disponible
S'il n'y avait pas de deuxième pompe, il n'y aurait aucun pression dans les tuyaux de la maison.
La pompe d'en bas est une pompe de relevage. La pompe d'en haut, met l'eau en pression dans la cuve galva pour avoir de la pression dans les tuyaux et robinets.
Bonjour
Tu ne m'a pas écouté ... tu est allé trop vite ,
mais une info importante, de pattes essais : Tu pourras utiliser ta pompe TRI alimenté en MONO , car tu as constaté un démarrage effectif . ... mais comme celà, le moteur ne va pas apprécier => il grillera ....
Je t'ai dit, qu'il y avait 3 actions à faire les unes après les autres :
1) Réduire la chute de tension en ligne ,
2) Optimiser le fonctionnement du moteur triphasé en charge,
3) Assurer son démarrage .
Et, cette fois, si tu veux me suivre, on peut progresser ... dans l'ordre ....
a) Tu fais un schéma qui ne reflète pas la réalité . Les couleurs de fils, c'est factuel... les appeler N et Ph , les dessiner rouge et bleu est sujet à erreur ... (via les messages) De plus je t'ai demandé la couleur du 3ème fil ....
Donc, tu me confirme les 3 couleurs BLEU, NOIR, ????
et tu reviens comme c'était avant : Seule la TERRE LOCALE est utilisée dans ce local. (tu libère donc ce 3ème fil)
Quand c'est fait, tu me dis, et je t'indique les modifications à faire pour améliorer le point 1
Cordialement
Bonjour ,
J'avais bien compris comment est réalisée ton installation ! , et reste convaincu que l'on peut faire autrement , mais cela engagerai des frais et ce n'est peut etre pas nécessaire .
Sinon je suis bien content que ta pompe fonctionne dans ces conditions .
Cordialement
Bleu
Noir
marron décablé
C’est fait la terre est sur le local
J’attends les instructions !
Dernière modification par bijop ; 04/12/2020 à 14h33.
Bonjour Titijoy ,
Le surpresseur , pouvait etre en bas , les groupes d'adduction d'eau Leroy Somer sont des ensembles réalises ainsi , par exemple... .
Cordialement
Bonjour
C'était pas trés règlementaire d'utiliser un 3G2,5 pour transporter du TRIPHASE ... il eu fallu un 3X2,5 ....
mais il est en place, et il faut vivre avec .....
Ce que tu vas faire, hors tension c'est
- Du coté DISJ 10A :
Tu débranches ce fil JV de la terre ,
Tu le gaines en BLEU ( scotch ou thermo)
Tu le branches, avec le fil BLEU, sur la borne NEUTRE du DISJ 10 A ( sur la borne PH, il doit y avoir le fil NOIR)
- au local
Tu le gaines en BLEU (Scotch ou Thermo)
Tu le relie avec le FIL BLEU pour alimenter ta prise
Ainsi, ta liaison de 500 m sera assuré par :
- Pour la Phase, un fil de 2,2 mm2
- Pöur le Neutre , 2 fils de 2,5 mm2 en parallèle .
Ainsi, la résistance du fil N est divisé par 2, et l'ensemble réduit de 25 % . C'est toujours celà de gagné.
Par ailleurs, j'ai dépouillé tes résultats de mesure .... c'est pas mal du tout
(j'ai seulement détecté un tout petit écart pour 2 points .. mais c'est peut-être du a une petite variation de tension ENEDIS.).
C'est trés satisfaisant, mais selon le bon adage, : pas de résultats uniques ... et comme la tension va un peu augmenter, tu refais exactement ces mêmes points, moteur en marche,
et tu mesures en plus la tension Neutre-Terre
Et tu revérifie quelle est la valeur de capa minimum qui permets un démarrage .
Aprés celà , on décidera de ce que l'on retient ...
Bien que provisoire, et non finis, je joints les dépouillements ..... Je les ferais au propre avec les relevés faits aprés modif de la ligne.
J'aurais plutot mis les 2 conducteurs sur la phase !...
le 2.2 est sans doutes une erreur de frappe
Cordialement
Bonjour
Oui, erreur de frappe .lire 2,5 mm2
Doubler le fil de phase, ou le fil de Neutre n'a beaucoup d'importance (et pas d'importance pour l'alimentation du moteur, en flottant entre ces 2 fils.
Le Neutre étant censé être à un potentiel (voisin) de la terre, , j'ai préféré doubler ce fil, afin de minimiser l'écart.
Une meure du potentiel NEUTRE-TERRE permets souvent de mettre en évidence de problèmes.
Dans le ca présent, il faut minimiser au mieux les chutes de tension.
Cordialement
