Amorcer surpresseur maison

[BOB92]

Bonsoir,

C'est noté... mais je pense pas qu'elle montera à 4 bars sans prégonflage. Pour l'instant elle atteint 3.25bars péniblement... J'essaierai... Quand tu notes 4/2 bars je suppose que c'est 2 bars pression mini et 4 bars pression maxi ?

Je vous assure que même avec 1 bar, ça coule bien au robinet ! Du coup je pense que je règlerai sur 1.25/3 bars pour min et maxi pression.

Réglage entre 1,25 et 3 bars, c'est un bon choix pour ton installation. Tu ne pourras pas faire mieux, tout au moins de ce qu' j'ai pu noter.

Donc, pour l'instant, tu fonctionne , manuel, si j'ai compris.
Combien de temps met-il pour se remplir à 3 bars (1 à 3 bars) ?

Maintenant que le pb de retour via l'INSUFFLAIR est réglé .....et que tu as un MANO neuf sur lequel on peut se fier,
il te reste à faire un essais de condensateurs .....
A faire vers les 2,5 bars de pression, là où la puissance de la pompe est maxi ( seules les 3 tensions sur le moteur sont à relever)
On optimisera ainsi le fonctionnement du moteur à déséquilibre minimum).

PS : Y a-t-il une plaque constructeur sur la cuve ? Auquel cas, qu'y a-t-il d'indiqué dessus.

Je ne sais si tu penses toujours utiliser un automate pour gérer tes deux pompes,
mais sur le sur le surpresseur, il faudra certainement prévoir un time-out. Mais c'est un autre sujet.

Après l'optimisation du déséquilibre moteur, on pourra régler le pressostat aux valeurs retenues, et vérifier les performances hydrauliques de l'ensemble.

Cordialement
-----

[bijop]

Dommage car tu aurais peut-être connaissance de l'origine de ta pression.
Tu pourrais freiner la sortie de l'arbre coté ventilo mais c'est un exercice un peu acrobate, démonter le carter et le ventilo !!

Le fait de freiner côté ventilo ne me donnera pas la vitesse... j’aurai juste un ordre d’idée de la vitesse de rotation et de la puissance non ?

[bijop]

Donc, pour l'instant, tu fonctionne , manuel, si j'ai compris.
Combien de temps met-il pour se remplir à 3 bars (1 à 3 bars) ?

Je vais mesurer ça.

il te reste à faire un essais de condensateurs .....
A faire vers les 2,5 bars de pression, là où la puissance de la pompe est maxi ( seules les 3 tensions sur le moteur sont à relever)
On optimisera ainsi le fonctionnement du moteur à déséquilibre minimum).

Ok ... je sais comment faire maintenant !

PS : Y a-t-il une plaque constructeur sur la cuve ? Auquel cas, qu'y a-t-il d'indiqué dessus.

Je regarderai mieux mais je crois pas.

Je ne sais si tu penses toujours utiliser un automate pour gérer tes deux pompes,
mais sur le sur le surpresseur, il faudra certainement prévoir un time-out. Mais c'est un autre sujet.

Oui... j’ai reçu disjoncteurs et contacteurs. J’attend un logo! 12/24rc et son alimentation achetés sur le bon coin pas trop cher.. un Time out sur quoi ? J’ai pas pris de zelio finalement....

[BOB92]

Bonjour
OK pour le LOGO 12/24RC ...

Oui, un TIME-OUT sur le temps de fonctionnement du surpresseur ..... car en cas de non déclanchement du pressostat assez proche du maxi de ta pompe ... il faut éviter qu'elle tourne trop longtemps à débit nul .... afin de ne pas la lessiver inutilement ...
On verra si l'optimisation du condensateur amène une diminution du glissement.

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr ,

https://plomberie.ooreka.fr/comprendre/pression-eau

[Positron1]

Salut,

Le fait de freiner côté ventilo ne me donnera pas la vitesse... j’aurai juste un ordre d’idée de la vitesse de rotation et de la puissance non ?

Il s'agit de savoir si le moteur a du couple, qu'il n'y a pas trop de glissement
Mais je ne voudrais pas perturber l'explication de BOB 92, il se donne tant de mal

[JeanYves56]

Bjr ,

Je pense que le moteur tourne à sa vitesse ( mesure d' intensité ) , mais que la pompe est fatiguée ( c'est d'ailleurs pour cela qu'il arrive à l'entrainer )

Et vous l'aurez deviné , je ne suis pas d'accord avec les valeurs qui sont avancées pour une installation sanitaire ,
ou alors on fait du bricolage .

[bijop]

Bonjour Jean Yves,

Je pense que le moteur tourne à sa vitesse ( mesure d' intensité ) , mais que la pompe est fatiguée ( c'est d'ailleurs pour cela qu'il arrive à l'entrainer )

Pour changer la garniture, J’ai démonté et nettoyé toute la pompe, chaque impulseur, chaque cellule, et je n’ai pas vu d’élément cassé... certes c’était pas propre mais je n’ai rien vu qui permette de dire que la pompe marche pas bien... je suis très loin des spécialistes que vous êtes mais j’ai encore espoir de faire tourner tout ça très correctement.

Dans tous les cas merci à vous pour vos avis votre aide

[BOB92]

Salut,
Il s'agit de savoir si le moteur a du couple, qu'il n'y a pas trop de glissement
Mais je ne voudrais pas perturber l'explication de BOB 92, il se donne tant de mal

Bonjour
Pour ma part, je ne me polarise pas de trop sur une mesure subjective de vitesse ou couple qui est relativement inexploitable .....
De par les fondamental du moteur asynchrone, on peut en déduite qu'il est en un point situé entre le Cmax, le Cnominal et le Zero (vitesse de synchronisme)
On sait aussi que en fin de surpression, la pompe a du mal à dépasser les 3 bars , donc avec un débit trés faible, et donc une puissance utile hydraulique tendant vers Zero ...et donc largement inférieure à sa puissance max
On ne connait rien concernant les caractéristiques du moteur si ce n'est TRI 600 W, I=1,9 / 1,1 pour le 23V TRI et le 40 V Tri (pas de plaque moteur)
Ni rendement, ni Cos Phi, ni vitesse (donc glissement) à Pnominal ....
autant dire que l'on est incapable, même avec une mesure, de savoir si le moteur tourne à sa vitesse nominale théorique....

Par contre, ayant mis une capa à l'estime, on n'est pas certain que la courbe de glissement soit optimum ...
C'est pour celà, que maintenant (aprés avoir la certitude de la pression et de l'absence de dysfonctionnement de l'INSUFFLAIR), il faut optimiser l'équilibrage des 3 phases du moteur, afin de minimiser des pertes et d'optimiser le glissement ...

Il ne faut pas oublier que l'on utilise ici, un groupe surpresseur ancien, dont la pompe est certainement "usée" ,
et dont à sa conception (ancienne, et de par le type) n'a jamais été prévu pour dépasser 3,5 bars dans la cuve galva. Nos anciens n'avaient pas besoin de 3 bars ...
C'est un peu, comme si avec une 2CV que l'on retape, on voulait aujourd'hui rouler à 110 ou 130 Km/H .... Non, ce n'est pas possible ... pareil avec ce groupe surpresseur ( pompe + cuve) poir avoir 3 bars derrière un réducteur de pression .....

L'option a été de faire fonctionner ce moteur en MONO (avec un condensateur) .... on verra si l'équilibrage apporte quelque chose ....
On pourra ensuite mesurer le courant , et la puissance consommée (même si ce n'est pas facile avec un Linky)

Et comme la pompe est usée ..... et s'usera encore plus (l'avenir le dira) , il restera la solution (avant de la remplacer), de l'alimenter en TRI avec un variateur de fréquence, en la faisant tourner un petit peu plus vite pour compenser son usure ....
ou la remplacer... mais à ce moment là, il faudra remplacer l'ensemble Surpresseur-ballon en remplaçant aussi cette cuve_galva (dont on ne connait ni son age, ni son état, ni ses pressions d'épreuve de service, .. )

Attendons les essais d'optimisation de l'alimentation du moteur ...
Cordialement

[JeanYves56]

Bonjour Jean Yves,



Pour changer la garniture, J’ai démonté et nettoyé toute la pompe, chaque impulseur, chaque cellule, et je n’ai pas vu d’élément cassé... certes c’était pas propre mais je n’ai rien vu qui permette de dire que la pompe marche pas bien... je suis très loin des spécialistes que vous êtes mais j’ai encore espoir de faire tourner tout ça très correctement.

Dans tous les cas merci à vous pour vos avis votre aide

Re bonjour ,

L'usure d'une pompe centrifuge n'est pas évidente , generalement c'est le jeu , de quelques dixiemes , entre le rouet et la bague d'usure qui s'agrandit , et ainsi les cellules n'agissent plus aussi efficacement sur la pression du liquide .

En simplifiant , toute l'eau ne passe pas d'une cellule à l'autre ...

[bijop]

Voici les mesures que j’ai faites :


Avec 30.5uF, j’ai fait des mesures de temps au passage de certaines valeurs de pression en partant de 1.5bar.
Ça stagne aux alentours de 3.25bars.
Le ballon est resté pré gonflé...

[BOB92]

Bonjour

Voilà une action promptement menée .....
Aprés avoir tracé les courbes afférentes à tes relevés (ci-jointes) , on va les dépouiller ....

a) La valeur basique prévisionnelle serai, pour ton moteur de 26,6 µF à puissance nominale (base 1,9 A x 14 µF/A)

b) La valeur correspondant à COS PHI=1 issue du relevé courant est de 24 µF ( à ta charge qui est faible ),

c) La valeurs correspondante au déséquilibre minimum est aussi de 24 µF (à ta charge qui est faible).

Si ta pompe fonctionnait à sa puissance maxi ( à mi-courbe) sur sa caractéristique d'origine, un condensateur de 30 µF aurait été judicieux.
Dans les conditions actuelles, un 25 µF suffit, et assure un excellent équilibrage en fin de charge (qui peut un peu s'éterniser ...)

Donc 25µF optimum, mais 30 µF sans problème (avec d'ailleurs un démarrage plus énergique )

On peut être certain maintenant, que là, le moteur tourne à sa vitesse nominale .
Et que le manque de pression est due à l'usure de la pompe ..Mais comme j'ai cru comprendre (du SAV GUINARD) qu'il n'y avait plus de pièces disponibles pour ce modèle, il faudra vivre avec ( sinon c'eut été facile que de la remettre à neuf avec le kit adéquat ..)

Sauf erreur de ma part, tu as noté deux temps 3mn55s et 5mn50s qui seraient des temps de remplissage ??? (y penser pour le TIME-OUT, avec une marge)
Tu dis que ton ballon est toujours prégonflé .... à 2 bar j'en doute, .... car en soutirant de l'eau .... tu as peut-être laissé échapper de l'air involontairement ...
Mais dans la situation actuelle, compte tenu que tu voudrais Enclencher le surpresseur à 1 bar, et l'arrêter à 3 bars, tout en faisant toujours une commande manuelle, tu peux essayer de régler le pressostat pour ces 2 valeurs de façon à essayer s'utiliser ces butées ....
Et ainsi pouvoir :
- mesurer le volume d'eau soutirable une fois arrêté, jusqu'à sa remise en route,
- chronométrer le temps de surpression à chaque remise en route .

On a pas mal parlé de puissance ....
La puissance absorbée nominale de ta pompe (en milieu de caractérisque) est plaquée 600 W
Tu peux essayer de voir combien elle consomme dans sa phase finale ....
Comme tu as un compteur LINKY, aucune indication digitale ... mais il reste la LED qui flasche pour 1 Wh consommé ....
Donc, il te faudrait :
- Stopper toutes les consommations ( DISJ ouverte), et ne laisser que cette pompe ....
- Tu la mets en route, et lorsqu'elle arrive vers les 3 bars, tu vas au LINKY, et tu comptes les impulsions pendant un certain temps ( 4 à 5 minutes par exemple, et tu calcules l'énergie consommée, et donc la puissance absorbée .... ça nous fixera sur la charge ....

Ensuite, on verra pour tester le système, ballon simplement purgé. et comparer les résultats.


Cordialement

[bijop]

Donc 25µF optimum, mais 30 µF sans problème (avec d'ailleurs un démarrage plus énergique )

On peut être certain maintenant, que là, le moteur tourne à sa vitesse nominale .
Et que le manque de pression est due à l'usure de la pompe ..Mais comme j'ai cru comprendre (du SAV GUINARD) qu'il n'y avait plus de pièces disponibles pour ce modèle, il faudra vivre avec ( sinon c'eut été facile que de la remettre à neuf avec le kit adéquat ..)

Je vais rester sur 30uF et me procurer cette valeur en un seul condensateur (j'utilise un 12.5 + 18 actuellement).

Sauf erreur de ma part, tu as noté deux temps 3mn55s et 5mn50s qui seraient des temps de remplissage ??? (y penser pour le TIME-OUT, avec une marge)
Tu dis que ton ballon est toujours prégonflé .... à 2 bar j'en doute, .... car en soutirant de l'eau .... tu as peut-être laissé échapper de l'air involontairement ...

Tu as raison, c'est sûr j'ai laissé échappé l'air et, comme vous le disiez avec Jean-Yves, je comprends maintenant clairement l'inutilité de pré gonfler une cuve sans vessie, c'était évident... mais bon... c'est en se trompant qu'on apprend !

...

On a pas mal parlé de puissance ....
La puissance absorbée nominale de ta pompe (en milieu de caractérisque) est plaquée 600 W
Tu peux essayer de voir combien elle consomme dans sa phase finale ....
Comme tu as un compteur LINKY, aucune indication digitale ... mais il reste la LED qui flasche pour 1 Wh consommé ....
Donc, il te faudrait :
- Stopper toutes les consommations ( DISJ ouverte), et ne laisser que cette pompe ....
- Tu la mets en route, et lorsqu'elle arrive vers les 3 bars, tu vas au LINKY, et tu comptes les impulsions pendant un certain temps ( 4 à 5 minutes par exemple, et tu calcules l'énergie consommée, et donc la puissance absorbée .... ça nous fixera sur la charge ....
Cordialement

Ok pour utiliser le linky mais avec l'ampèremètre je peux mesurer l'intensité efficace et avec la tension secteur j'aurai la puissance instantanée non ?
Autre question : pourquoi avoir un ordre d'idée de la charge ?

Merci et bonne année !

[BOB92]

Bonjour

NON, avec la mesure du courant , tu peux calculer seulement la puissance apparente .
Pour la puissance active, il faut le COS PHI .... C'est vrai, qu'il doit être très/assez bon, du fait de l'optimisation avec la capas ... mais combien ?
Le LINKY fournit aussi la puissance apparente ........ ( Les anciens compteurs électroniques fournissaient la puissance active ... c'était trop facile ...)
mais avec le LINKY, il ne reste que les PULSE de la LED à1Wh ...

Pourquoi la puissance .... tout simplement pour évaluer la charge du moteur ..... et donc se positionner vis à vis du glissement ...

Cordialement

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Pour info , la constitution d'une pompe Guinard centrifuge multicellulaire comparable ,

Nous l'avions remplacé il y a quelques années , parce quelle ne montait plus en pression ,
et quelle etait devenue bruyante .
Nous avons constaté apres demontage , plusieurs points defectueux , joints usés , le jeu excessif des rouets sur l'arbre , un palier en graphite cassé ...

[Positron1]

Salut,
Alors, quels sont les résultats ?