Soudure à l'arc et sens du courant

[obijoba]

Bonjour,

je m'initie à la soudure à l'arc et en picorant de ci de là, sur Youtube notamment, j'entends qu'il vaut mieux câbler la pince sur le + et la baguette de soudure sur le moins. Perso, je n'ai pas remarqué de différence. Il est vrai que je ne suis pas (pour l'instant) très aguerri.

Mais je ne vois pas en quoi le sens des électrons a une importance. C'est la production de chaleur qui permet la soudure. Ou alors une plus grande attirance du métal en fusion sur l'objet à souder ?

Vos avis.

Merci
-----

[JeanYves56]

Bsr ,

Faut deja savoir si c'est un poste à courant continu ou à courant alternatif , dans ce cas le pb ne se pose pas

aujourd'hui ce sont souvent des postes inverter .

[tikeno]

Bonjour

tout là et bien expliqué
https://www.youtube.com/watch?v=Q5FXrI43NwE

[Forhorse]

Soudure à courant continu on met effectivement l'électrode au moins et la masse au plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

re ,

le bricoleur utilise plutot des baguettes rutile , c'est ce qui est courant en GSB

[mondou]

Bonsoir,

Soudure à courant continu on met effectivement l'électrode au moins et la masse au plus.

Moi, je veux bien mais tout dépend du type de baguettes et de la nature de la soudure que l'on fait.

[JeanYves56]

re ,

c'est bien expliqué dans la video plus haut

[acx01b]

La vidéo n'explique rien du tout, c'est un problème de chimie et de physique (des plasmas ?) dans l'esprit de cette thèse https://tel.archives-ouvertes.fr/tel...ANKAM_UTBM.pdf

[JeanYves56]

Elle explique suffisamment pour ce que l'on peut faire tous les jours ! ....

la soudure à l'arc est reserve aux bricoleurs , aujourd'hui .

[mondou]

Re

La soudure à l'arc est réservée aux bricoleurs , aujourd'hui .

Y a beaucoup de bricoleurs dans le pays alors !
Plus sérieusement tu parles de l'arc avec baguettes enrobées.
Tout le monde ne maitrise pas le TIC y compris moi.
L'arc à la baguette enrobée a encore de beaux jours à venir dans certaines applications même si chaudronneries et autres l'ont délaissé.

[obijoba]

Tout le monde ne maitrise pas le TIC y compris moi.

TIG plutôt, non ?

[mondou]

Re

TIG plutôt, non ?

Oui ! erreur de frappe mais vous aviez compris.

[XK150]

Salut ,

En CC , selon les polarités , la répartition de chaleur entre l'électrode et la pièce varie :

1, polarité " inversée "

La polarité « inversée » , terme courant pour la polarité « électrode positive », c'est-à-dire la pièce est fixée au pôle négatif de l'alimentation et l'électrode est fixée au pôle positif. En polarité inversée, les électrons voyagent du négatif au positif (c'est-à-dire de la pièce à l'électrode). Cela chauffe l'électrode (elle récupère environ environ 66% de la chaleur totale produite ) et le matériau de l' électrode se déplace à travers le flux d'arc à grande vitesse et creuse dans le métal, provoquant une pénétration plus profonde. Les deux tiers de la chaleur sont dirigés vers l'électrode et un tiers vers la pièce .


2, polarité " directe "

La polarité " directe " , terme courant pour la polarité "électrode-négative", c'est-à-dire que la pièce est fixée au pôle positif de l'alimentation et l'électrode est fixée au pôle négatif. En polarité directe , les électrons se déplacent de l'électrode à la pièce . Les deux tiers de la chaleur (environ 66 %) se répartissent vers la pièce et un tiers vers l'électrode. Même si plus de chaleur est dirigée vers la pièce , la pénétration n'est pas aussi profonde qu'avec l'électrode positive. tandis que la polarité électrode négative (directe ) a l'avantage d'une fusion plus rapide et d'un taux de dépôt plus rapide. Différents gaz de protection peuvent également affecter la soudure.


CONCLUSION

Pour la pénétration la plus profonde : - Utilisez la polarité inversée CC (électrode positive).

Pour une pénétration plus faible et un taux de dépôt plus élevé : - Utilisez la polarité droite DC (électrode négative).

En CA , on obtient la moyenne de ces 2 effets .

[ouin42]

Soudure à courant continu on met effectivement l'électrode au moins et la masse au plus.

bonjour pas du tout encore un soudeur de google toujours pince au plus essayez l inverse vous verrez vite la difference

[mondou]

Re,

bonjour pas du tout encore un soudeur de google toujours pince au plus essayez l inverse vous verrez vite la difference

Vous devriez lire le post 13 et, encore il a pas tout dit mais l'essentiel.

[Positron1]

Salut,
A une époque, Castolin indiquait sur l'étui, la polarité à mettre sur l'électrode et si elle n'était pas respectée, l'arc était mauvais

[ouin42]

Re,

Vous devriez lire le post 13 et, encore il a pas tout dit mais l'essentiel.

comme je dis c est du google tout craché j ai 40 ans de soudure a mon actif

[JeanYves56]

Re

Y a beaucoup de bricoleurs dans le pays alors !
Plus sérieusement tu parles de l'arc avec baguettes enrobées.
Tout le monde ne maitrise pas le TIC y compris moi.
L'arc à la baguette enrobée a encore de beaux jours à venir dans certaines applications même si chaudronneries et autres l'ont délaissé.

Bjr ,

C'est dingue ces discussions !!
en entreprise en serrurerie , depuis tres longtemps on travaille au MAG , au semi auto quoi !
pour ne pas etre a remplacer la baguette toutes les 5 mn ....

le TIG est surtout employé pour les alus

la polarité est indiquee sur les etuis .... ( voir la video )

[Positron1]

Re,

j ai 40 ans de soudure a mon actif

+1
Je pense que tu connais les effets du sens du courant, en continu, on ne traverse pas une carrière en mettant les polarités au hazard!! tu sais de quoi tu parles

[f6bes]

Bonjour,

je m'initie à la soudure à l'arc et en picorant de ci de là, sur Youtube notamment, j'entends qu'il vaut mieux câbler la pince sur le + et la baguette de soudure sur le moins. Perso, je n'ai pas remarqué de différence. Il est vrai que je ne suis pas (pour l'instant) très aguerri.

Mais je ne vois pas en quoi le sens des électrons a une importance. C'est la production de chaleur qui permet la soudure. Ou alors une plus grande attirance du métal en fusion sur l'objet à souder ?

Vos avis.

Merci

Bjr à toi, A condition qu'il y ait un....(+) et moins sur le poste !!
Je me suis construis un poste à souder puissant mais rudimentaire mais ce n'est qu'un TRES GROS tranformateur alternatif.
Et je passe des baguettes de 4mm.
Suffit QUE ça fasse fondre....rien à voir avec une attirance quelconque.
Bonne journée

[JeanYves56]

bjr F6

C'est demandé depuis le debut .

[trebor]

Bonjour,

je m'initie à la soudure à l'arc et en picorant de ci de là, sur Youtube notamment, j'entends qu'il vaut mieux câbler la pince sur le + et la baguette de soudure sur le moins. Perso, je n'ai pas remarqué de différence. Il est vrai que je ne suis pas (pour l'instant) très aguerri.

Mais je ne vois pas en quoi le sens des électrons a une importance. C'est la production de chaleur qui permet la soudure. Ou alors une plus grande attirance du métal en fusion sur l'objet à souder ?

Vos avis.

Merci

Bonjour,
L'arc agit peut être différemment sur la vitesse des électrons que lorsque la baguette est collée sur la pièce ?
XK150 en sait peut être plus pour la raison de cette différence de température de l'électrode et la pièce ?

[obijoba]

Bonjour,

Bjr à toi, A condition qu'il y ait un....(+) et moins sur le poste !!

bjr F6 C'est demandé depuis le debut .

Excusez-moi, j'avais zappé la réponse, mais en alternatif, le problème ne se pose pas.

À+

[djaro]

je m'initie à la soudure à l'arc j'entends qu'il vaut mieux câbler la pince sur le + et la baguette de soudure sur le moins.

Bonjour
Si vous voulez vous initier à la soudure à l’arc avant de vous préoccuper du sens du courant
Entrainez-vous avant tout a tenir une baguette sans coller a la pièce de façon a respecter l’angle
L’écart entre la pièce et la baquette et l’avance pour avoir un cordon convenable et non des pâtées en collage

Personnellement je ne me suis jamais intéressé du sens du courant
Et pour les pièces fines de 1 mm j’utilise la soudure à fil fourré ou juste pour le blocage entre deux pièces et aujourd’hui il existe même des fils de soudures a basse température pour l’acier.
Pour être honnête j’ai acheté 3m de ce fil pour éviter de sortir tout l’artillerie dans certains circonstance mais pas encore testé la solidité

[XK150]

Bonjour,
L'arc agit peut être différemment sur la vitesse des électrons que lorsque la baguette est collée sur la pièce ?
XK150 en sait peut être plus pour la raison de cette différence de température de l'électrode et la pièce ?

Environ 2/3 de la chaleur est générée à l'anode positive, en raison de l'impact d'électrons à haute vitesse et à haute énergie. La cathode négative ne subit pas cet effet, et peut même subir un refroidissement par émission thermionique dépendant du matériau. Par exemple, en TIG , l'électrode de tungstène est thermionique, elle subira donc cet effet de refroidissement.

[JeanYves56]

Bjr ,

Je ne connaissais pas la proportion , simplement que l'echauffement est plus important à l'anode en TIG .
Ca rejoint le fait que l'on conseille l'electrode au moins pour la majorité des métaux , avec les postes continus

[Positron1]

Re,

Je me suis construis un poste à souder puissant mais rudimentaire mais ce n'est qu'un TRES GROS tranformateur alternatif.

Moi aussi je me suis construit mon poste de soudure, à cette époque ils étaient chers, j'ai découpé mille toles, récupérées, encore toutes trempées de pyralène ! avec shunt magnétique, il faisait plus de 50 Kg Ça fonctionnait mais les toles n'étaient pas suffisamment serrées malgré un bon bridage, j'avais beaucoup de pertes magnétiques, je passais de la 3,2 quand même, A la mise en route je ne me suis pas soucié du sens du courant, et pour cause, c'était de l'alternatif.
Je vais mettre de l'huile sur le feu !

bonjour pas du tout encore un soudeur de google toujours pince au plus essayez l inverse vous verrez vite la difference

Ca rejoint le fait que l'on conseille l'electrode au moins pour la majorité des métaux , avec les postes continus

TIG et électrodes seraient différents ?

[Positron1]

Re,

aujourd'hui ce sont souvent des postes inverter .

Fragiles

[JeanYves56]

Re ,

J'avais egalement fait , mon premier poste à partir d'un transfo triphasé , 3 colonnes, réduit à 2 colonnes , secondaire en 48 v ,
puis je l'ai donné à un copain .
Aujourd'hui j'ai encore 2 postes , un réglable par noyau magnétique et j'ai herité d'un petit Saf triphasé , alors que je soude pratiquement plus .

un tableau des polarités issu d'un aide mémoire Technor sur la soudure à l'arc

[obijoba]

Ce n'est pas le sujet, mais pourquoi poste inverter ? Inverter qui veut dire onduleur, alors qu'on soude avec du continu !