Questions sur les acides forts

[leocarasso]

Bonjour. Sur wikipédia, un acide fort est défini de deux façons :
- un acide fort est un acide qui se dissocie totalement dans l'eau (c'est la définition que j'ai toujours apprise)
- un acide fort est un acide dont le pKa est inférieur à -1.74, ce pKa étant celui de l'ion oxonium H₃O⁺ qui est l'acide conjugué de l'eau

J'ai donc accepté cette définition sans trop me poser de questions, puis je me suis rappelé que l'acide nitrique (qui est considéré comme un acide fort) a un pKa de -1.37. On dit donc que c'est un acide fort alors qu'il ne répond pas à la deuxième définition. Dois-je donc considérer que cette définition est fausse ? De plus, dans les exercices, on dit souvent que le pKa du couple H₃O⁺ / H₂O est de 0. Dans ce cas, laquelle des deux valeurs est la vraie ?

Merci d'avance pour vos réponses
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[vpharmaco]

Question récurrente

Cela a déjà été discuté là http://forums.futura-sciences.com/ch...hydronium.html
et si tu lis l'anglais, c'est aussi discuté ici https://chem.libretexts.org/Core/Org...Ka_of_water%3F

Perso, je n'ai pas les compétences pour trancher (ni l'envie de me plonger dedans...).
Bonne lecture !

_{Pour ma part, j'en reste à acide totalement dissocié dans l'eau, pKa<0}

[leocarasso]

D'accord je vois. Merci pour les liens ☺

[inviteff6b9d53]

Bonjour,
Si je ne dis pas de bêtise, le pka de l'oxonium que tu cites est celui de l'eau, non pas dans... L'eau, mais dans le DMSO (diméthylsulfoxyde), qui est utilisé comme solvant "universel" pour déterminer les pKa de la plupart des espèces (surtout organiques). Ainsi, le pKa de H2O/OH- est de 15.73 dans le DMSO, ce qui nous ramène bien à une constante d'autoprotolyse de 14 pour l'eau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[vpharmaco]

Pour les passionnés, c'est aussi longuement discuté dans cet article (que je n'ai pas lu)
Meister, Erich; Willeke, Martin; Angst, Werner; Togni, Antonio; Walde, Peter (2014). "Confusing Quantitative Descriptions of Brønsted-Lowry Acid-Base Equilibria in Chemistry Textbooks – A Critical Review and Clarifications for Chemical Educators". Helv. Chim. Acta. 97 (1): 1–31. doi:10.1002/hlca.201300321

[leocarasso]

D'accord donc si je comprends bien il y a deux pKa de référence pour les 2 couples associés à l'eau... selon le solvant Ayant un niveau lycée et n'ayant pas étudié l'activité chimique, il' l'est difficile à de bien comprendre les définitions à exactes du pH (je sais à quel le pH ne se résume pas à -log(H3O+)).
Donc, finalement, peut on affirmer que dans l'eau, les acides forts sont ceux ayant un pKa (mesuré dans l'eau) inférieur à 0 ?

[moco]

Bonsoir,
Oui. On peut affirmer que les acides forts sont ceux dont les pKa sont négatifs.