Covid-19 : on fait quoi après ?

[papy-alain]

Ton scénario est impossible, pour plusieurs raisons. La principale est que de nombreux métiers sont indispensables à la vie quotidienne. Les éleveurs et agriculteurs ne peuvent cesser le travail. Pas plus que les gens qui assurent la production d'électricité, d'eau et de gaz. L'infirmière qui rend visite à domicile et qui tombe en panne sur la route, qui va la dépanner ? Et si ta maison brûle, qui va venir ? Et qui va s'occuper des sans-abris, des restos du cœur, Etc. La liste est très longue.
En outre, j'imagine la pagaille si tout le monde stocke des provisions pour deux semaines.
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[Mickey-l.ange]

Si j'ai bien compris le principe du vaccin de Pfizer, il n'empêcherait pas la contamination mais juste le développement de la maladie. Du coup, c'est simple: ceux qui ne veulent pas être malade se font vacciner et les autres pas.

Bonjour,

Oui au fait.
Si vaccin il y a, comment réagiront les personnes vaccinées ? Enlèveront-elles leur masque, en considérant qu'elles sont à l'abri ? Continueront-elles à le porter pour protéger les non-vaccinés ?
Si à mesure que la vaccination avance, les personnes vaccinées enlevaient leurs masques, cela n'intensifierait-il pas l'épidémie parmi les autres ?

[roubidou]

Si les personnes vaccinées restent contaminantes, ça va prendre du temps avant de voir baisser le nombre d'hospitalisations. Si en plus elles se permettent des libertés avec les gestes-barrière... Du coup, est-ce qu'on peut élargir le problème à ceux qui sont immunisés par primo infection? Tout le monde resterait potentiellement vecteur du virus à un moment ou un autre! Et dans ce cas l'immunité collective serait un leurre

[GBo]

Bonsoir,
D'abord les personnes vaccinées ne peuvent pas "rester contaminantes" si elle ne l'ont jamais été. D'autre part si "tout le monde [reste] potentiellement vecteur du virus à un moment ou un autre", qu'est ce que cela peut faire si plus personne n'en devient malade ? En plus je ne vois pas bien comment le virus pourrait persister des années si les anticorps du système immunitaire général empêche la réplication du virus dans le corps ?

[Archi3]

Ton scénario est impossible, pour plusieurs raisons. La principale est que de nombreux métiers sont indispensables à la vie quotidienne. Les éleveurs et agriculteurs ne peuvent cesser le travail. Pas plus que les gens qui assurent la production d'électricité, d'eau et de gaz. L'infirmière qui rend visite à domicile et qui tombe en panne sur la route, qui va la dépanner ? Et si ta maison brûle, qui va venir ? Et qui va s'occuper des sans-abris, des restos du cœur, Etc. La liste est très longue.
En outre, j'imagine la pagaille si tout le monde stocke des provisions pour deux semaines.

bon on peut faire une liste strictement limitative de services d'urgence et laisser effectivement les éleveurs s'occuper de leurs bêtes. Mais ce n'est pas impossible puisque la Chine l'a fait ....

[JPL]

En plus je ne vois pas bien comment le virus pourrait persister des années si les anticorps du système immunitaire général empêche la réplication du virus dans le corps ?

Pourtant, regarde le cas de l’hépatite C.

[papy-alain]

bon on peut faire une liste strictement limitative de services d'urgence et laisser effectivement les éleveurs s'occuper de leurs bêtes. Mais ce n'est pas impossible puisque la Chine l'a fait ....

La Chine ne l'a fait qu'au niveau d'une ville, pas même une province. Au niveau national, ce serait impossible. Et tu ne peux pas stocker de la nourriture pour deux semaines, la chaîne alimentaire ne pourrait pas suivre. (Au fait, tu as déjà mangé une baguette vieille de deux semaines ? )

[Archi3]

La Chine ne l'a fait qu'au niveau d'une ville, pas même une province. Au niveau national, ce serait impossible. Et tu ne peux pas stocker de la nourriture pour deux semaines, la chaîne alimentaire ne pourrait pas suivre. (Au fait, tu as déjà mangé une baguette vieille de deux semaines ? )

tu n'as jamais fait de randonnée pendant quinze jours ou tu n'es jamais allé passé 15 jours dans des pays où il n'y avait pas de baguettes ?
Personnellement là je fais des courses de frais pour une semaine mais je pense avoir de quoi tenir quinze jours avec ce que j'ai en conserves, en pâtes, riz, lentille,etc ...et congélateur sans trop de problème . Il est bien entendu que la mesure de confinement serait annoncée assez à l'avance (ça changerait ...) .

[invite8da976cf]

Bonjour,

tu n'as jamais fait de randonnée pendant quinze jours

Les vieux en randonnée à domicile...
Pour gravir leur mort par la face sud ?

[Archi3]

Bonjour,


Les vieux en randonnée à domicile...
Pour gravir leur mort par la face sud ?

j'ai précisé qu'on laisserait quand même les services de santé et de soin fonctionner. Il y a beaucoup de personnes âgées pour lesquelles le confinement n'a pas changé grand chose ...

[invite44510b00]

j'ai précisé qu'on laisserait quand même les services de santé et de soin fonctionner. Il y a beaucoup de personnes âgées pour lesquelles le confinement n'a pas changé grand chose ...

C'est quand même hallucinant de ne pas réaliser que les services de santé ne peuvent pas fonctionner sans pompes à essence, mécaniciens (et oui les pannes de véhicule ça arrive) plombier (ou fait quoi en cas de fuite ? On attend 15 jours ?), et un très long etc ...... sans même évoquer le fait que les "'forces de l'ordre" #### supprimé : politique devraient être multipliées au bas mot par dix pour arriver à imposer quelque chose d'aussi inacceptable (inacceptable car tout ce cirque se fait quand même pour réduire une mortalité totalement marginale ....).

[Archi3]

J'ai dit qu'on pouvait faire une liste limitative de services d'urgence !

mais en réalité ma proposition n'est pas tant dans les mesures concrètes à prendre, qu'il faudrait ajuster, que dans l'adoption officielle d'une stratégie d'éradication, ce qui n'a pas été fait jusque là (et n'est toujours pas affichée comme telle).
Je doute qu'il faille beaucoup de forces de l'ordre, au contraire, plus le confinement est strict, moins il y a du monde dans la rue et plus les contrôles sont faciles.

[yves95210]

Salut,

mais en réalité ma proposition n'est pas tant dans les mesures concrètes à prendre, qu'il faudrait ajuster, que dans l'adoption officielle d'une stratégie d'éradication, ce qui n'a pas été fait jusque là (et n'est toujours pas affichée comme telle).

Si une telle stratégie avait une chance d'aboutir malgré le niveau actuel de circulation du virus, cela ne pourrait être que (au moins) à l'échelle européenne.
Ou alors il faudra fermer les frontières non seulement pendant mais aussi après le confinement, avec contrôle de tous les entrants par test PCR et isolement jusqu'au résultat du test (+7 jours si positif).

D'autre part, les 15 jours de confinement "à la Wuhan" dont tu parlais sont un peu courts : si dans un foyer une personne a été infectée sans le savoir la veille (J0) du confinement (J1), elle peut en infecter une deuxième jusqu'à J8, voire plus. Celle-ci sera encore contagieuse après J15 (et elle peut aussi en infecter une troisième, qui sera également contagieuse après J15). C'est d'ailleurs pour ça qu'en mars il était évident dès l'annonce du confinement que celui-ci serait prolongé au-delà des deux semaines initiales.
Comme il semble illusoire de pouvoir tester 60 millions de personnes le même jour (ou en quelques jours) avant de les autoriser à ressortir, il faudrait plutôt 1 mois de confinement strict pour être sûr qu'à la date du déconfinement le nombre de porteurs du virus soit assez proche de 0 pour espérer que le tester/tracer/isoler suffise à finir d'éradiquer l'épidémie.

Mais c'est vrai que le confinement "light" actuel demanderait plusieurs mois pour atteindre cet objectif (et sera probablement assoupli avant, ne serait-ce que sous la pression sociale et économique liée aux fêtes de fin d'année). Tu as raison de dire qu'on n'est toujours pas dans une stratégie d'éradication. D'ailleurs, si c'était le cas, notre président et ses ministres ne parleraient pas de "vivre avec le virus" pendant de nombreux mois.

[Gwinver]

Bonjour.

Les gens font des provisions pour 15 jours, ils sont prévenus une semaine à l'avance (il peut y avoir des services de livraison à domicile pour les cas très particuliers).

C'est irréalisable, il faudrait que l'ensemble de la chaîne de distribution d'alimentation double ou triple son approvisionnement et les possibilités de stockage local (chambres froides, gondoles etc. ...) , que les gens se munissent de réfrigérateurs et congélateurs de talles adaptées etc. ...

[invite44510b00]

J'ai dit qu'on pouvait faire une liste limitative de services d'urgence !

Et moi je te dis que cela ne rime à rien; faire fonctionner un pays pendant 15 jour, même de manière réduite, suppose une chaine logistique qui n'est altérable que à la marge. La comparaison avec Wuhan est un non sens, cela avait été déjà évoqué en mars : le confinement de Wuhan pouvait se faire grâce aux resources d'un pays non confiné derrière.

mais en réalité ma proposition n'est pas tant dans les mesures concrètes à prendre, qu'il faudrait ajuster, que dans l'adoption officielle d'une stratégie d'éradication, ce qui n'a pas été fait jusque là (et n'est toujours pas affichée comme telle).

C'est ton opinon; j'ai exactement l'opinion inverse;maintenant qu'on a une idée assez précise du taux de survie très élevé (> 99%) , la bonne stratégie serait l'immunité de groupe (le coût ne serait que de 600 kdécés au maximum, négligeable de facto, et sans doute moins).

Je doute qu'il faille beaucoup de forces de l'ordre, au contraire, plus le confinement est strict, moins il y a du monde dans la rue et plus les contrôles sont faciles.

Ce qui suppose l'acceptabibilité du contrôle; or, ton idée est de franchir un pas de plus dans l'inacceptable; or, dans ces conditions, il est évident qu'un moment les armes vont sortir; comment vont faire 500 000 membres des force dites "de l'ordre" devant 5 millions (estimation admise communément) citoyens susceptibles d'être armés avec une situation basculant en guerilla urbaine mais à l'échelle du pays ?

[invite44510b00]

comment vont faire 500 000 membres des force dites "de l'ordre"

J'ai grandement exagéré; après vérification, c'est plutôt 250 000 .....

[Bounoume]

Bonjour.
C'est irréalisable, il faudrait que l'ensemble de la chaîne de distribution d'alimentation double ou triple son approvisionnement et les possibilités de stockage local (chambres froides, gondoles etc. ...) , que les gens se munissent de réfrigérateurs et congélateurs de talles adaptées etc. ...

Si, faire des provisions pour 15 jours, c' est possible Comment Christophe Colomb a fait pour maintenir en vie ses équipages durant la traversée de l' Atlantique?
Sans boîtes de conserve, sans congélateurs...

Seulement , la plupart d' entre nous, nous, on devrait se contenter des pâtes et du riz + des patates tous les jours
Raté pour l' entrecôte saignante et le gâteau à la crème chantilly....

La vraie question étant, bien sûr: imposer un tel "confinement" est-il raisonnable? Pas sûr du tout.....

[Archi3]

Bonjour.



C'est irréalisable, il faudrait que l'ensemble de la chaîne de distribution d'alimentation double ou triple son approvisionnement et les possibilités de stockage local (chambres froides, gondoles etc. ...) , que les gens se munissent de réfrigérateurs et congélateurs de talles adaptées etc. ...

non mais sérieux quoi... beaucoup de gens font des provisions pour la semaine, et beaucoup de produits ont des dates de conservation de deux semaines sans parler de congélateur, qui n'a pas de frigo ? Il y a des tas de plats cuisinés en conserves qui ne sont pas très chers.

Les paniques ont eu lieu parce que l'annonce était soudaine, mais si on annonçait 1 semaine avant une période de quinze jours de confinement, ça serait tout à fait gérable. Seulement il ne faut pas le faire dans une période où on est proche de la saturation et qu'on doit appuyer de toutes ses forces sur la pédale de frein le plus vite possible. Et si le virus est en phase peu circulante, ce sera d'autant plus rapide de le supprimer- par exemple on aurait pu le faire début septembre, reculer toutes les rentrées le 15 septembre, dans une phase où la consommation n'est pas très grande d'habitude.

Ca n'aurait pas suffi sans doute mais ensuite on pourrait passer à des confinements très ciblés pour les cas restants : les foyers où il reste des cas, voire quelques quartiers ou villes (ce qu'on avait fait en Savoie ). Le reste de l'économie pourrait redémarrer bien mieux et bien plus rapidement.

La question me semble surtout de rentrer dans une démarche psychologique de volonté d'éradication, ce que la Chine a manifestement fait sans trop d'états d'âme. j'ajouterais que présenter à la population un but clair avec un délai défini assez court serait psychologiquement bien plus supportable, et bien plus motivant, que cet état d'incertitude dans lequel elle est plongée, avec des mesures souvent incompréhensibles et un flou total sur le but poursuivi.

[gunthiern]

Bonsoir;
l' Après Covid
La methode chinoise était simple à Wuham on leur adit 4 jours avant
Vous allez rester confinés 60 jours sans sortir ( en fin de compte ça duré 72 jours) Achetez votre nourriture pour tenir , vous ne sortirez plus
Les services d'urgence ont fait leur boulot la désinfection des rues à longueur de journée ( avec des produits qui rendent stériles et qui auraient été interdit en France) Maintenant ils vivent L'épidémie diminue , on risque d'avoir une réplique fin janvier suite à Noël
L'après, on n'est pas sorti de l'Auberge.
Une grave crise humanitaire, sociale , tout le monde demande sa part du gâteau, des commerçants dans le gouffre qui commence à se suicider 1 mort dans le 56 jeune restauratrice routiers de 36 ans sur voie express qui n'a pas supporté le refus d'ouverture du préfet

Le plus dur est à venir
Bon au conseil européen on planche sur une suppression de la dettes mais certains pays de l'Est rechignent

Des milliers de petites entreprise dans le mur et 1, 2, 3 millions de chômeurs en plus à indemniser et réorienter
On verra plus clair en mai quand tous les dépôts de bilan auront été soumis

[LogOut]

Les courbes ( contaminations, hospitalisations) étaient déjà en train de s'infléchir avant le confinement qu'on vit actuellement

Le confinement qu'on est en train de vivre et qui va mettre sur la paille des centaines de millier de français est possiblement inutile.

y'a une dynamique naturelle de l'épidémie que le confinement ne permet pas de juguler

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Comment interpréter ce que LCI a dit il y a 2 jours (lien ci dessous) ? N'allons nous pas simplement assister à des vagues de plus en plus petites quoi qu'on fasse ?

https://www.lci.fr/population/video-...e-2170491.html

[arbanais83]

Bonjour,
N'allons nous pas simplement assister à des vagues de plus en plus petites quoi qu'on fasse ?

En procédant à chaque fois de la même façon c'est fort probable, jusqu'à la dernière vague et on saura alors que l'immunité collective est atteinte, il suffira alors d'attendre un certains temps pour connaître la durée de cette imunité.
Mais comme le vaccin aura probablement produit ses effets avant il se peut qu'il n'y ait plus de nouvelle vague ou peut-être une seule.

[LogOut]

Vous vous rendez compte qu'on prend les mesures les plus coercitives et les plus chères et qu'on a parmi les pires chiffres de l'Europe ?

[Archi3]

Vous vous rendez compte qu'on prend les mesures les plus coercitives et les plus chères et qu'on a parmi les pires chiffres de l'Europe ?

peut etre parce qu'on a la population la plus râleuse et la plus indisciplinée d'Europe ?

[JPL]

Vous vous rendez compte qu'on prend les mesures les plus coercitives et les plus chères et qu'on a parmi les pires chiffres de l'Europe ?

Si on est obligé de prendre ces mesures c’est parce que la diffusion du virus est importante. N’inverse pas la cause et l’effet.

[LogOut]

Si on est obligé de prendre ces mesures c’est parce que la diffusion du virus est importante. N’inverse pas la cause et l’effet.

On est pas obligé de prendre ces mesures non.

[JPL]

J’attends le moment où tu diras des choses constructives. Pour le moment tu te bornes à tout critiquer. Ras le bol des donneurs de leçons qui n’apportent rien !

[FabiFlam]

Bonjour,
Comment interpréter ce que LCI a dit il y a 2 jours (lien ci dessous) ? N'allons nous pas simplement assister à des vagues de plus en plus petites quoi qu'on fasse ?

https://www.lci.fr/population/video-...e-2170491.html

Oui, c'est tout à fait possible. Bon par contre scientifiquement, ce qu'ils disent est assez limité. Par exemple, j'ai bien rigolé lorsqu'ils ont dit que l'analyse del'eau des toilettes à Paris montrait une baisse de la charge virale et ceci dès le 17 octobre, un grand mystère selon eux ... rien à voir avec les départs en vacances bien sûr

FabiFlam

[Mickey-l.ange]

Ras le bol des donneurs de leçons qui n’apportent rien !

Bonjour,

Une petite tranche :
https://www.youtube.com/watch?v=jSWFkGY6O-0

[FabiFlam]

... Au fait, tu as déjà mangé une baguette vieille de deux semaines ? )

Oui pendant le confinement, j'en ai plein mon congélateur, elles sont très bonnes.

FabiFlam