Actu - Le coronavirus est-il d’origine naturelle ou issu d’un laboratoire ? Décryptage avec le virol

[Archi3]

Au préalable, il conviendrait de tenter d'expliquer comment un produit élaboré dans un labo classé P4 peut sortir soit par hasard soit volontairement.
Les règles et procédures sont adaptées aux produits qui y sont étudiés, très dangereux.

je ne suis pas sur que les coronavirus aient été étudiés dans la zone P4. Suivant certaines sources ils n'étaient pas considérés comme les plus dangereux (et de fait le SARS-Cov-2 ne fait "que " 0,5 % de décès) et étaient étudiés en P3, avec des règles de sécurité moins contraignantes.

https://www.sciencesetavenir.fr/sant...ts-unis_144125

Une trentaine de P4 existent dans le monde. Celui de Wuhan, ouvert en 2018, a été réalisé avec la collaboration de la France. Ambition : réagir plus rapidement à l'apparition de maladies infectieuses. L'institut dispose également depuis 2012 d'un P3. Un type de laboratoire qui étudie en général des virus moins dangereux, comme les coronavirus.

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[Flyingbike]

Il y a un gouffre entre les conditions de sécurité et de travail entre un P3 et un P4.

Si la sortie de matériel biologique actif est peu probable d'un P3, c'est quasi impensable en P4.

[Archi3]

bah justement, d'après cette source au moins, les coronavirus n'étaient pas étudiés en P4 ...

[Flyingbike]

oui j'ai bien compris. L'éventuel argument de la sécurité des P4 rendant impossible la dissémination est donc caduque.

[Nicophil]

ça n'empêche pas que SI le premier malade détecté avait été dans une région sauvage, ça aurait diminué la probabilité de l'hypothèse labo (mais ça n'a pas été le cas).

Et si le premier contaminé était allé dans une région sauvage ?

[Archi3]

tout est possible, mais il ne s'agit pas de preuve à 100 % et de certitudes, mais de réévaluation bayesienne. C'est possible que le premier contaminé en ville soit allé dans une région sauvage pour tomber malade, ou pire soit asymptomatique et contamine des vrais malades, mais c'est improbable qu'il se passe les deux choses à la fois chez la même personne.

[invite7a0a8d2e]

Et si le premier contaminé était allé dans une région sauvage ?

Genre ramper dans la boue à quatre pattes dans une grotte à respirer un air fétide et à ramasser des déjections de chauve-souris à mains nues ?
Ce serait carrément du P4 !

Pour accéder à l’infamie désirable du P4, mieux valait passer initialement par la case psy.

http://www.slate.fr/story/156634/ser...e-reforme-psys

Avant de sortir d'un labo, il faut bien que le virus y entre...

[inviteb2a9b26c]

Il y a un gouffre entre les conditions de sécurité et de travail entre un P3 et un P4.

Si la sortie de matériel biologique actif est peu probable d'un P3, c'est quasi impensable en P4.

dans un monde parfait y a des audits des contrôles qualités des inspections qui garantissent que tout est norme et que les protocoles et mesures de sécurité sont rigoureusement respectées. Sauf qu’il y a une multitude de facteurs à contrôler donc en pratique c’est possible et c’est d’ailleurs déjà arrivé dans le passé les erreurs humaines/matérielles et les accidents se produisent. J’imagine que les experts du nucléaire se disait la même chose avant Tchernobyl ou fukushima. Le risque 0 c’est un mythe

[Nicophil]

Avant de sortir d'un labo, il faut bien que le virus y entre...

Ouais non, ça compte pas si le virus n'était pas quasi-exactement le même à l'entrée qu'à la sortie du labo(rantin) !

[Nicophil]

Genre ramper dans la boue à quatre pattes dans une grotte à ramasser des déjections de chauve-souris à mains nues ?

Parmi les gens qui se livrent à cette activité dans le monde, combien ont leur résidence principale dans la bonne ville de Wuhan City ?

[invite7a0a8d2e]

Parmi les gens qui se livrent à cette activité dans le monde, combien ont leur résidence principale dans la bonne ville de Wuhan City ?

En Chine les gens voyagent aussi.

Un mélange dangereux

Dans nombre d’habitats de chauves-souris où Shi Zhengli a récolté des échantillons, dont la grotte de Shitou, « le mélange permanent de différents virus crée des conditions très propices à l’émergence de nouveaux pathogènes dangereux », explique Ralph Baric, virologue à l’université de Caroline du Nord à Chapel Hill. Selon Shi Zhengli, à proximité de ces pouponnières de virus, « n’importe qui pourrait être infecté, même sans faire commerce d’animaux sauvages ».

Aux abords de la grotte de Shitou, par exemple, de nombreux villages se nichent dans les collines luxuriantes de cette région connue pour ses roses, ses oranges, ses noix et ses baies d’aubépine. En octobre 2015, l’équipe de Shi Zhengli a collecté des échantillons de sang de plus de 200 habitants dans quatre de ces villages. Elle a découvert que six personnes, soit près de 3 %, étaient porteuses d’anticorps contre les coronavirus voisins de celui du SRAS provenant de chauves-souris – bien qu’aucune d’entre elles n’ait manipulé d’animaux sauvages ou signalé de symptômes semblables au SRAS ou à une pneumonie. Une seule personne avait voyagé en dehors du Yunnan avant le prélèvement, et toutes ont déclaré avoir vu des chauves-souris voler dans leur village.

Trois ans plus tôt, l’équipe de Shi Zhengli avait été appelée à enquêter sur un puits de mine dans la région montagneuse de Mojiang, au Yunnan, célèbre pour son thé Pu’er fermenté, où six mineurs souffraient d’une sorte de pneumonie, dont deux sont morts. Après avoir prélevé des échantillons dans la mine pendant un an, les chercheurs ont découvert un groupe de divers coronavirus chez six espèces de chauves-souris. Dans de nombreux cas, de multiples souches virales infectaient un même animal, le transformant en creuset volant à nouveaux virus.

« Le puits de mine était d’une puanteur infernale », raconte Shi Zhengli, qui, comme ses collègues, y a pénétré avec un masque et des vêtements de protection. « Le guano de chauve-souris, couvert de champignons, jonchait le sol de la grotte. » Bien que le champignon se soit avéré être l’agent pathogène qui avait rendu les mineurs malades, pour la biologiste, ce n’était qu’une question de temps avant qu’ils n’attrapent des coronavirus si la mine n’avait pas été rapidement fermée.

Avec l’accroissement des populations humaines qui empiètent de plus en plus sur les habitats de la faune et de la flore sauvages, les changements sans précédent dans l’utilisation des terres, le transport de la faune et du bétail d’une région à l’autre et de leurs produits d’un pays à l’autre, et avec la forte augmentation des voyages nationaux et internationaux, de nouvelles pandémies sont une quasi-certitude mathématique. C’est ce qui a tenu Shi Zhengli et de nombreux autres chercheurs en alerte bien avant que les mystérieux échantillons n’atterrissent à l’institut de virologie de Wuhan en cette sinistre soirée de décembre dernier.

...

Depuis lors, les scientifiques ont publié plus de 4 500 séquences génomiques du SARS-CoV-2, montrant que les échantillons du monde entier « viennent tous du même ancêtre commun », affirme Ralph Baric. Les données indiquent également un unique passage chez l’humain suivi d’une transmission interhumaine soutenue.

Étant donné que le virus semble avoir été assez stable au départ et que de nombreuses personnes infectées n’ont que des symptômes bénins, voire aucun, les scientifiques soupçonnent que l’agent pathogène pourrait avoir circulé pendant des semaines, voire des mois, avant que des cas graves ne donnent l’alerte. « Il y a peut-être eu des minifoyers épidémiques avant Wuhan, mais le virus se serait éteint ou transmis à un niveau très faible avant de pouvoir causer des dégâts », explique Ralph Baric. La plupart des virus transmis par les animaux réapparaissent périodiquement, ajoute-t-il, donc « l’épidémie de Wuhan n’est en aucun cas fortuite ».

L’épidémie actuelle de SARS-CoV-2 fait suite à plusieurs autres durant les trois dernières décennies qui ont été causées par six virus différents transmis par les chauves-souris : Hendra, Nipah, Marburg, SARS-CoV (le virus du SRAS), MERS-CoV (le syndrome respiratoire du Moyen-Orient) et Ebola. Mais « les animaux eux-mêmes ne sont pas le problème », explique Linfa Wang. Les chauves-souris sont essentielles à la biodiversité et à la santé des écosystèmes en mangeant des insectes et des plantes pollinisatrices. « Le problème se pose lorsque nous entrons en contact avec elles. »

https://www.pourlascience.fr/sd/biol...uris-19370.php

[jiherve]

Bonsoir,
ce qu'il y a de bien avec les événements réputés impossibles c'est qu'ils finissent toujours par se produire si l'humain est dans la boucle, une vieille expérience de 40 ans plus en aéronautique.
toutes les normes et procédures n'y changeront rien.
JR

[MissJenny]

faire sortir un virus d'un P3 n'est pas difficile : il suffit qu'un des chercheurs s'infecte. Ce n'est pas la douche règlementaire qui détruira le virus. En revanche si on est un peu soigneux ça n'est pas évident d'être contaminé, mais ça doit pouvoir se produire.

[invite7a0a8d2e]

En revanche si on est un peu soigneux ça n'est pas évident d'être contaminé, mais ça doit pouvoir se produire.

Peut-être aussi que les opérateurs en laboratoire s'habituent au danger, comme un pilote de course, un grimpeur ou un soldat, et sont peut-être moins regardants avec le temps lorsqu'ils manipulent "des produits".
Pour améliorer la sécurité, peut-être devrait-on filmer les opérateurs ?

[jiherve]

bonjour
en effet c'est quelque fois l'habitude qui conduit à l'erreur , des automatismes qui font que l'on ne sait mème plus ce que l'on a réellement fait, c'est pourquoi il une check list doit être réalisée par au moins deux personnes conscientes de ce quelle font.
ceci dit je n'ai toujours pas compris la justification réelle (amha non avouable) des recherches en GoF.
JR

[MissJenny]

Modifier un virus a des applications en thérapie génique et pour la confection de vaccins, comme on le voit bien aujourd'hui. Il y a sans-doute aussi des applications en recherche fondamentale. Rien d'inavouable.

[Archi3]

Modifier un virus a des applications en thérapie génique et pour la confection de vaccins, comme on le voit bien aujourd'hui. Il y a sans-doute aussi des applications en recherche fondamentale. Rien d'inavouable.

si c'est bien dû à une fuite, va falloir quand meme sacrément rentabiliser les recherches pour compenser au moins 3 millions de morts ...

[Deedee81]

Salut,

si c'est bien dû à une fuite, va falloir quand meme sacrément rentabiliser les recherches pour compenser au moins 3 millions de morts ...

La fuite radioactive près de chez moi (à Fleurus) avait quand même provoqué moins de morts

[serge 31600]

Bonjour.

J'aimerais savoir s'il est plus avantageux pour l'humain de rechercher quel est l'animal qui est au bout de la chaîne et se débarrasser de lui, comme l'on fait chez nous pour les canards ou les vaches. Ou s'il est préférable de continuer sur des vaccins dont la performance à ce jour est hypothétique, puisque je lis que certaines personnes vaccinées, sont soit à nouveau infectées, ou transmettrices.

Quel moyen aurait le meilleur rapport coût/efficacité.

[Anathorn]

Quel moyen aurait le meilleur rapport coût/efficacité.

Il va tout de même falloir que vous compreniez un jour que tout ne se voit pas à l'oeil d'un rapport coût/efficacité strictement anthropocentré.
Sinon ça vous amène tranquillement à vous demander s'il ne faut pas exterminer des espèces pour avoir la paix et le confort...
Vous vous en rendez compte au moins ?
En vous lisant, les jeunes n'auraient envie de ne vous dire qu'une chose :
"ok boomer ! Profitez bien de votre retraite et merci pour le tas de merde que vous nous laissez."

[GBo]

D'un autre coté, pour avoir vu une grotte infestée de chauve souris (à Bali, attraction touristique), les passer au lance flamme pourrait joindre l'utile à l'agréable.

[Anathorn]

Moi j'ai beaucoup d'admiration pour ces êtres exceptionnels.
Sans parler de leur système immunitaire sans équivalent chez les mammifères, capable de gérer des pathogènes qui seraient devastateurs pour les autres espèces.
Si tu vois ces grottes, c'est dû au fait que l'homme empiète sur leur territoire, ne l'oublions pas.
Des grottes a touristes... ça résume parfaitement bien.
Et elles sont utiles a l'agriculture, elles bouffent les insectes.
Elles ne nous posent aucun problème quand on leur fout la paix.
Alors laissons les vivre.

[GBo]

Je ne parle que d'éradiquer les Rhinolophus dont est sûr qu'ils hébergent des Coronavirus dangereux pour l'humanité. Aux grands maux les grands remèdes, certains préfèrent ici évoquer un virus échappé d'un labo Chinois pour mieux fustiger (à tort, en tout cas sans aucune preuve) des représentants de notre propre espèce !

[MissJenny]

Le virus SARS-cov2 est maintenant un virus humain. Exterminer les chauve-souris (proposition scandaleuse à mon sens) ne servirait à rien.

[GBo]

Je sais bien, je parlais pour les prochains, ça fait déjà le 3ieme coronavirus humain qui vient des mêmes sous-espèces de chauve souris en 20 ans. A quel point faut-il les aimer pour ne même pas pouvoir discuter de l'option ? Plus que de sa propre progéniture ?

[pascelus]

Moi j'ai beaucoup d'admiration pour ces êtres exceptionnels.
Sans parler de leur système immunitaire sans équivalent chez les mammifères, capable de gérer des pathogènes qui seraient devastateurs pour les autres espèces.
Si tu vois ces grottes, c'est dû au fait que l'homme empiète sur leur territoire, ne l'oublions pas.
Des grottes a touristes... ça résume parfaitement bien.
Et elles sont utiles a l'agriculture, elles bouffent les insectes.
Elles ne nous posent aucun problème quand on leur fout la paix.
Alors laissons les vivre.

+1
L'espèce invasive principale est l'homme tout simplement! Personne pour suggérer de passer l'humanité au lance-flamme?...

[mh34]

Je ne parle que d'éradiquer les Rhinolophus dont est sûr qu'ils hébergent des Coronavirus dangereux pour l'humanité. Aux grands maux les grands remèdes, certains préfèrent ici évoquer un virus échappé d'un labo Chinois pour mieux fustiger (à tort, en tout cas sans aucune preuve) des représentants de notre propre espèce !

Très mauvaise idée. Chaque fois que l'humain a cru résoudre un problème en essayant d'éradiquer une espèce animale qui, il pensait, lui créait des ennuis, il s'en est créé des plus importants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campag...atre_nuisibles
Et ce n'est qu'un exemple...

[papy-alain]

Extrait de Wikipédia :

Les chauves-souris d'Europe sont exclusivement insectivores, ce qui explique en grande partie leur déclin27. Leur régime alimentaire est identique à celui de l'hirondelle de cheminée ou du martinet noir : tout ce qui est petit et vole. Elles débarrassent de tonnes de moustiques chaque année. Lorsqu'elles tournent au-dessus des têtes, assez près souvent, c'est pour consommer le nuage de moucherons ou moustiques qui se développe au-dessus des gens

L'extermination des chauve-souris provoquerait une augmentation du nombre de moustiques et d'insectes nuisibles. Dés qu'on touche à la nature, c'est presque toujours à notre détriment.

[MissJenny]

En l'occurence il s'agit plutôt de chauve-souris frugivores. Mais elles jouent un rôle dans la dissémination des graines. De toutes façons on extermine déjà bien assez d'espèces sans le vouloir, pas la peine d'en rajouter.

[B4lbu]

certains préfèrent ici évoquer un virus échappé d'un labo Chinois pour mieux fustiger (à tort, en tout cas sans aucune preuve) des représentants de notre propre espèce !

ça fait déjà le 3ieme coronavirus humain qui vient des mêmes sous-espèces de chauve souris en 20 ans.

où sont vos preuves, pour affirmer que le virus a bondi (avec ses petites pates) de la chauve-souris à l’homme ? Vous êtes bien prompt à condamner à l’extinction une espèce entière, sans un début de preuve … Dans ce cas, on extermine toutes les espèces potentiellement porteuses de pathogènes potentiellement nuisibles pour l’homme ? Sans parler de l’aspect immoral, l’humanité va vite manquer de nourriture …