Bénéfice / Risque de la vaccination

[GBo]

Bonjour
Dans le cas où on pense qu'on a eu le Covid 19, des symptomes passés sans visite médicale, est-ce qu'il vaut mieux faire un test sérologique avant de se faire vacciner, pour éviter de trop charger ? Merci.

Bonsoir,
Question intéressante, en attendant plus avisé que moi sur le forum (je ne suis pas médecin), voici l'avis du Dr Marion Pepper à qui le NY Times a posé la question, en gros la réponse est qu'on ne risque rien, au contraire même:

I had Covid. Is it safe for me to get a vaccine? If so, when could I get one?
“There’s nothing deleterious about getting a boost to an immune response that you’ve had before,” Dr. Pepper said. “You could get an actually even better immune response by boosting whatever immunity you had from the first infection by a vaccine.”

D'autant qu'il apparait que 10% du trial américain avaient été infectés avant la piqûre :

Dr. Moncef Slaoui, chief adviser to Operation Warp Speed, said up to 10 percent of participants in clinical trials for the vaccines had been infected with the virus without knowing it. Their immune responses to the vaccine are being analyzed, he said.

Mais ce n'est pas la peine de se précipiter, du coup.

Source : https://www.nytimes.com/2020/12/05/h...-immunity.html
-----

[inviteb2d81f20]

Merci, c'est très rassurant, et pas besoin de s'embêter et d'encombrer les services avec le test, donc.

[GBo]

Merci, c'est très rassurant, et pas besoin de s'embêter et d'encombrer les services avec le test, donc.

De toute façon ce n'est pas d'actualité en France/UE, il faudra poser la question le moment voulu à ton médecin si tu fais partie des populations prioritaires.

[invite87b659e5]

voici la notice d'utilisation pour professionnel de la santé du vaccin arn:

quelques points:

1. "L'innocuité et l'efficacité du vaccin à ARNm COVID-19 BNT162b2 chez les enfants de moins de 16 ans n'ont pas encore été établies."

2. "On ne sait pas si le vaccin à ARNm COVID-19 BNT162b2 est excrété dans le lait maternel." "On ne sait pas si le vaccin à ARNm COVID-19 BNT162b2 a un impact sur la fertilité." "Aucune étude d'interaction n'a été réalisée."

3. "L'administration concomitante du vaccin à ARNm COVID-19 BNT162b2 avec d'autres vaccins n'a pas été étudiée". "Les études animales sur la toxicité potentielle pour la reproduction et le développement n'ont pas été terminées."

Inquiétant,non?

[papy-alain]

Inquiétant,non?

Non, au contraire. C'est ça la transparence : dire exactement ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas encore. Ce qui serait inquiétant serait de dire "pas de problème, on peut foncer".

[invite87b659e5]

Effectivement, c'est un fait transparent. Mais mettre dans une notice destinée à ceux qui doivent injecter le vaccin, c'est inquietant. Comment peut-on injecter le vaccin si ce type d'informations n'est pas vérifié ?

[papy-alain]

Effectivement, c'est un fait transparent. Mais mettre dans une notice destinée à ceux qui doivent injecter le vaccin, c'est inquietant. Comment peut-on injecter le vaccin si ce type d'informations n'est pas vérifié ?

Ben ça prévient le médecin que pour l'instant il est prudent de ne pas vacciner les jeunes enfants ni les femmes enceinte et de ne pas mélanger plusieurs vaccins. En clair : d'autres données viendront avec d'autres études et un peu plus de recul. Ce sont des infos tout à fait normales à l'intention du corps médical.

[invite7f291776]

Bjr,

Le meilleur « vaccin » c’est encore la maladie elle-même or, nul ne sait exactement si le fait d’avoir attrapé le virus immunise et pendant combien de temps d’autant que des nombreux cas de patients qui ont « récidivé » en quelque sorte, sont avérés maintenant.

Or c’est ce qu’il faudrait savoir car comment un vaccin pourrait-il s’avérer plus efficace, plus immunitaire que la maladie elle-même ?

Moralité si la maladie elle-même n’est pas elle-même immunisante ... qui le sera

[yves95210]

Le meilleur « vaccin » c’est encore la maladie elle-même or, nul ne sait exactement si le fait d’avoir attrapé le virus immunise et pendant combien de temps d’autant que des nombreux cas de patients qui ont « récidivé » en quelque sorte, sont avérés maintenant.

Or c’est ce qu’il faudrait savoir car comment un vaccin pourrait-il s’avérer plus efficace, plus immunitaire que la maladie elle-même ?

Moralité si la maladie elle-même n’est pas elle-même immunisante ... qui le sera

Bonjour,

Ce n'est pas la peine de jouer à se faire peur, la situation est déjà bien assez pénible comme ça.

Il n'y a pas "de nombreux cas de patients qui ont récidivé", du moins proportionnellement au nombre de personnes infectées dans les premiers mois de l'épidémie (la première vague). Si c'était le cas, sur les dizaines de millions de personnes qui ont été infectées dans le monde avant l'été, dont des millions ont probablement été à nouveau exposés au virus depuis, on devrait constater une vague de réinfections, concernant des centaines de milliers de patients.
Or il y a une poignée de cas documentés (dans lesquels la réinfection a très généralement conduit à une forme plus bénigne de la maladie), mais ils ne se comptent pas par dizaines de milliers, loin de là.
Il y en a probablement beaucoup d'autres passés inaperçus car asymptomatiques, mais le fait que les personnes réinfectées ne présentent pas de symptômes est bien la preuve d'une immunité, au moins partielle. Et plus il y aurait de cas de ce genre, plus ça renforcerait cette conclusion.

Si 90% des personnes vaccinées bénéficient de la même immunité (même partielle), le premier objectif sera atteint : en cas d'exposition au virus certaines d'entre elles seront infectées (et possiblement contagieuses), mais à quelques exceptions près elles ne tomberont pas malades ou n'auront que des symptômes relativement bénins. C'est primordial, en particulier pour les plus vulnérables. D'ailleurs ce n'est ni plus ni moins que ce qu'on obtient grâce aux vaccins contre la grippe.

Quant au deuxième objectif, éviter la transmission du virus par les personnes vaccinées de manière à permettre la construction d'une immunité collective, pour le moment rien ne permet d'affirmer que les premiers vaccins disponibles permettront de l'atteindre, ni même les suivants. Mais si les 30% de la population les plus vulnérables sont vaccinés, la poursuite de l'épidémie ne donnera lieu qu'à une bien plus faible proportion de cas graves et d'hospitalisations.
Dans ce cas il est probable que la grande majorité de la population finisse par avoir été infectée et bénéficie d'une immunité partielle réduisant les symptômes du Covid à ceux d'un rhume commun, comme ceux qui sont provoqués par les autres coronavirus humains endémiques, qui circulent depuis des siècles (le plus récent a émergé vers 1890) sans jamais avoir été éradiqués grâce à une immunité collective.

Moralité : on passe l'hiver (et sans-doute le début du printemps) en continuant de prendre les précautions nécessaires pour éviter une nouvelle vague de l'épidémie aussi grave que les deux premières, en attendant que les premières phases de la campagne de vaccination aient eu lieu et que les personnes âgées ou souffrant de pathologies leur faisant courir un risque de Covid grave aient été vaccinées (même si pas toutes : il s'en trouvera probablement pas mal qui refuseront le vaccin pour de mauvaises raisons, sans parler pas de celles qui ne peuvent pas être vaccinées pour des raisons médicales). Et l'été prochain, on ne sera pas débarrassé du virus, mais on pourra commencer à vivre avec sans craindre de vagues meurtrières de l'épidémie.

[SK69202]

Ailleurs c'est clair, plus de vaccin.

Le gouvernement australien a mis fin à son accord avec la société de biotechnologie CSL Limited pour fournir 51 millions de doses d’un vaccin anti-Covid en cours de développement par l’Université du Queensland après la détection lors des essais de tests faussement positifs au VIH.

Curieux de savoir si c'est testé partout pour tout les vaccins.

[GBo]

Ailleurs c'est clair, plus de vaccin.

Non c'est pas clair du tout ton post. C'est un essai d'un vaccin Australien qui échoué en phase 1, ni plus ni moins. D'ailleurs, de la même source:

Suite à cette décision, le gouvernement augmentera les achats des vaccins d’AstraZeneca et de Novavas

[Bounoume]

Le meilleur « vaccin » c’est encore la maladie elle-même(

Tu as trouvé ça où?
En tout cas, c' est faux, pour le tétanos.....
https://www.who.int/fr/news-room/fac...detail/tetanus
faux pour herpès, absurde pour HIV..... etc

[JPL]

Le meilleur « vaccin » c’est encore la maladie elle-même (

La meilleure façon de se protéger c’est de mourir. Après tu ne crains plus rien

[Bounoume]

Si! Tu crains alors les asticots!

[Tawahi-Kiwi]

Tu as trouvé ça où?
En tout cas, c' est faux, pour le tétanos.....

Ou la rage, si on s'en tient a des virus....

faut pas aller loin dans le wiki sur le sujet pour constater a quel point le commentaire d'aygline est faux...

La rage est une encéphalite virale grave touchant principalement les mammifères. Après apparition des symptômes, elle est mortelle dans la quasi-totalité des cas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rage_(maladie)

Un paysan qui passe la totalité de ses journées dans son tracteur et auprès de ses vaches aura beau etre obèse et diabétique son risque ne vaudra surement pas celui d'un banlieusard qui prend le RER au quotidien, déjeune dans la foule et passe ses journées en réunions.

On fait la meme estimation des risques pour les autres vaccins comme la grippe par exemple. Etre vulnerable ne veut pas forcement uniquement dire etre vulnerable a la maladie, mais aussi etre vulnerable (exposé) a la contamination.

T-K

[invite7f291776]

bjr,

... la varicelle est une maladie infantile, bénigne la plupart du temps même si elle est spectaculaire et qui en général ne s'attrape qu'une fois ou deux dans toute une vie.

Donc si je choppe la varicelle direct je suis immunisé jusqu'à mon dernier soupir ce qui, ne semble pas être le cas pour la covid 19

[GBo]

Bref...

Pour info, après le Royaume-Uni, le vaccin de Pfizer est autorisé aux Etats-Unis (procédure d'urgence FDA), 3 millions de doses sont en train d'être envoyées dans les états pour une première injection publique qui aura lieu à partir de demain, suivies de 3 millions autres doses pour le rappel dans 3 semaines:
Plus sur: https://www.lepoint.fr/sante/covid-1...2405416_40.php

On va donc en savoir BEAUCOUP plus, très rapidement, sur les bénéfices/risques de ce vaccin.

[JPL]

Un grand ménage a été fait. Merci de bien vouloir vous en tenir aux arguments médicaux et scientifiques.

[obi76]

Bjr,

Le meilleur « vaccin » c’est encore la maladie elle-même or, nul ne sait exactement si le fait d’avoir attrapé le virus immunise et pendant combien de temps d’autant que des nombreux cas de patients qui ont « récidivé » en quelque sorte, sont avérés maintenant.

Or c’est ce qu’il faudrait savoir car comment un vaccin pourrait-il s’avérer plus efficace, plus immunitaire que la maladie elle-même ?

Moralité si la maladie elle-même n’est pas elle-même immunisante ... qui le sera

En terme de réinfection, en France sont étudiés 6 cas de réinfection sur 600 000 tests CoViD+. Sur ces 6, à priori 4 étaient en immunodéficience. Donc on peut conclure que si immunité limitée en temps il y a, elle dure à priori au moins 6 mois, si ce n'est 9, donc...

[Bounoume]

bjr,

... la varicelle est une maladie infantile, bénigne la plupart du temps même si elle est spectaculaire et qui en général ne s'attrape qu'une fois ou deux dans toute une vie.

Donc si je choppe la varicelle direct je suis immunisé jusqu'à mon dernier soupir ce qui, ne semble pas être le cas pour la covid 19

Eh NON ! tu n' es pas immunisé contre le virus VZV (zona - varicelle ) parce que le dit virus reste en sommeil dans certaines cellules... et qu 'il peut réapparaître plus tard et te filer un sympathique zona...... bien plus douloureux.....

[invite7f291776]

… no car en général l’immunité a l’air d’être plutôt définitive :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Varicelle :

Généralement l'immunité est définitive mais il est possible, quoique rarissime, d'observer une deuxième

Les vaccins obligatoires genre polio, bcg, variole etc. sont opérationnels cinq ans mais, qu’en sera-t-il du vaccin anti-covid ?

A priori nul ne le sait

Les ricains ont commencé la vaccination là-bas et donc ça sera pas mal de voir, ce que ça va donner le vaccin là-bas

[polo974]

...
Les vaccins obligatoires genre polio, bcg, variole etc. sont opérationnels cinq ans mais, qu’en sera-t-il du vaccin anti-covid ?

A priori nul ne le sait
...

Bah, du moment que ça tient plusieurs mois, la dépense sera inférieure à par exemple la cigarette ou l'apéro, même si certains diront que c'est moins fun...

[invite7f291776]

No because des maladies ont été pratiquement éradiquées de la surface de la terre grâce à des vaccins (rendus obligatoires dans beaucoup de pays et en France en particulier) qui « vaccinent vraiment », i.e dont l’autonomie en termes d’efficacité immunisante est de plusieurs années.

https://www.unicef.org/french/pon96/hevaccin.htm

Conclusion si le vaccin Covid n’est efficace que quelques mois la covid dite 19, n’est pas près d’être éradiquée !

[JPL]

Pour le moment c’est parler dans le vide, juste pour montrer qu’on existe.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Etonnant :

Selon un sondage interne réalisé par la fédération professionnelle Fehap, seuls 19 % des soignants en Ehpad souhaitent se faire vacciner contre le Covid-19.
https://www.lesechos.fr/economie-fra...-ehpad-1274480

Si on commence par vacciner en nombre les pensionnaires des Ehpad, comme il s'agit de personnes fragiles, est-ce que ce n'est pas là que les éventuels effets secondaires risquent de se révéler assez vite ?

[JPL]

On verra car on ne le sait pas.

[papy-alain]

On verra car on ne le sait pas.

Comment ça, on ne sait pas ? Ça ne figure pas dans le rapport de la phase 3 ?

[papy-alain]

En fait, pour ces questions, les réponses sont résumées ici : https://www.futura-sciences.com/sant...ubliees-84089/

[SDFE]

Bonjour
Et bien moi, je m'interroge et sérieusement même.

Nous savons depuis longtemps que nous les vieillards, avons un système immunitaire dégradé, ça veut dire que nous produisons beaucoup moins d' anticorps lors d'une attaque virale que des gens plus jeunes.
Hors, un vaccin a pour but de faire produire des anticorps par notre organisme et donc ça reviens à demander à boiteux de marcher plus vite .
Ceci est bien connu pour la grippe où entre la faible efficacité du vaccin ajouté aux déficiences immunitaire des vieux, la protection ne dépasse pas 50% quand tout va bien.

J'ajoute pour le covid que ces vaccins n'ont absolument pas de recul et n'ont pas passé les tests habituellement imposés à tous les vaccins et médicaments jusqu'à présent.
Pire, on nous propose un vaccin qui n'en est pas réellement un, jamais testé comme il se doit et comme on l'a demandé pour la chloroquine qui elle avait un passé digne de toute confiance.
Enfin, on parle de mutation de ce virus et il est bien possible que cette "vaccination" cible un virus déjà plus en circulation...

Aux vues de toutes ces interrogations, une personne raisonnable n'accepterait pas de vaccin tant que des contrôles plus strictes soient effectués.
La plus belle preuve de toutes ces incertitudes, est la demande accepté par les états de dédouaner les laboratoires en cas de problèmes, vu le peu de tests effectués.

Ce qui m'interroge aussi, c'est l'absence de moyens affectés à des traitements curatifs ; on parle de molécules très prometteuses et de statistiques intéressantes et curieuses dans les pays africains où sévit la malaria...

Mais bon, si on ne me propose rien d'autre

[GBo]

Bonsoir, tu devrais peut-être laisser ta place a un "jeune" sexagénaire, qui va sinon devoir attendre le printemps.