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ARNm et durée/arret de production de protéine spike



  1. #1
    Amator

    ARNm et durée/arret de production de protéine spike


    ------

    Bonjour a tous,

    Je souhaiterais comprendre quelques points sur les vaccins à ARN messager.
    Voici ce que j’ai compris jusqu’à aujourd’hui :
    L’ARNm entre dans une cellule.
    La cellule fabrique de la protéine Spike.
    Le système immunitaire fini par détecter la protéine Spike produite comme étrangère et s'y attaque.

    Où vont les protéines Spike produites avant d'être considérées étrangères ?
    Combien de fois une cellule de notre corps produit des protéines Spike ?
    Qu’est ce qui fait que la cellule arrête de produire de la protéine Spike ?
    Sont-ce les macrophages qui boulottent les protéines Spike produites ?

    Merci par avance pour vos réponses, niveau vulgarisation svp

    -----

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  3. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Amator Voir le message
    Où vont les protéines Spike produites avant d'être considérées étrangères ?
    Elles sont arrimées à la surface de la cellule qui les a fabriqués d'après ce que j'ai compris (si la cellule en question est capable de les amener à sa surface). Elles ne se promènent pas librement dans le corps.

    Combien de fois une cellule de notre corps produit des protéines Spike ?
    Ca c'est une bonne question à laquelle je n'ai pas trouvée de réponse encore

    Qu’est ce qui fait que la cellule arrête de produire de la protéine Spike ?
    L'ARN messager fini simplement par être dégradé

    Sont-ce les macrophages qui boulottent les protéines Spike produites ?)
    De ce que j'ai compris (notamment en lisant ce fil : https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6811385 ), la cible du vaccin à ARNm ce sont les cellules dendritiques. Ce sont des cellules du système immunitaire qui se promènent dans le système lymphatique. En exprimant l'ARNm du vaccin, elles vont se retrouver avec des protéines spike à leurs surface et vont pouvoir les présenter aux lymphocytes T.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    erik

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Pour être précis la protéine Spike est (à l'intérieur de la cellule qui l'a produite) découpé en petit morceaux (appelé peptides) et se sont ces peptides qui sont présentés à la surface de la cellule pour que le système immunitaire apprenne à les reconnaitre.
    Ce qui explique que quelques mutations du virus n'implique pas forcément une perte d'efficacité du vaccin : une mutation peut changer un acide aminé de la protéine S mais une fois celle ci découpée en peptides, la majorité des peptides produits restent identiques à ceux de la protéine non mutée, et donc le système immunitaire continue à reconnaitre ces morceau de la protéine S même si elle a un peu changée.
    Dernière modification par erik ; 27/07/2021 à 10h43.
    Des milliards de personnes disent que j'exagère. Même pas vrai !

  5. #4
    skedo

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Pour être précis la protéine Spike est (à l'intérieur de la cellule qui l'a produite) découpé en petit morceaux (appelé peptides) et se sont ces peptides qui sont présentés à la surface de la cellule pour que le système immunitaire apprenne à les reconnaitre.
    Ce qui explique que quelques mutations du virus n'implique pas forcément une perte d'efficacité du vaccin : une mutation peut changer un acide aminé de la protéine S mais une fois celle ci découpée en peptides, la majorité des peptides produits restent identiques à ceux de la protéine non mutée, et donc le système immunitaire continue à reconnaitre ces morceau de la protéine S même si elle a un peu changée.
    Pour info, je vous ai cité ici
    https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6828786

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amator

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Elles sont arrimées à la surface de la cellule qui les a fabriqués d'après ce que j'ai compris (si la cellule en question est capable de les amener à sa surface). Elles ne se promènent pas librement dans le corps.



    Ca c'est une bonne question à laquelle je n'ai pas trouvée de réponse encore



    L'ARN messager fini simplement par être dégradé



    De ce que j'ai compris (notamment en lisant ce fil : https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6811385 ), la cible du vaccin à ARNm ce sont les cellules dendritiques. Ce sont des cellules du système immunitaire qui se promènent dans le système lymphatique. En exprimant l'ARNm du vaccin, elles vont se retrouver avec des protéines spike à leurs surface et vont pouvoir les présenter aux lymphocytes T.

    m@ch3
    Merci pour toutes ces réponses.
    Même si la durée est incertaine, Le principal est que les cellules arrêtent bien de produire de la protéine Spike naturellement.

  8. #6
    Amator

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par erik Voir le message
    Pour être précis la protéine Spike est (à l'intérieur de la cellule qui l'a produite) découpé en petit morceaux (appelé peptides) et se sont ces peptides qui sont présentés à la surface de la cellule pour que le système immunitaire apprenne à les reconnaitre.
    Ce qui explique que quelques mutations du virus n'implique pas forcément une perte d'efficacité du vaccin : une mutation peut changer un acide aminé de la protéine S mais une fois celle ci découpée en peptides, la majorité des peptides produits restent identiques à ceux de la protéine non mutée, et donc le système immunitaire continue à reconnaitre ces morceau de la protéine S même si elle a un peu changée.
    Jusqu'ici je croyais que c’était la protéine Spike entière qui était présentée au système immunitaire.
    C'est la première fois que j'ai connaissance de cela, avez vous une source ?

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  10. #7
    MissJenny

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    c'est toujours comme ça avec les protéines de surface : la majeure partie de la protéine est dans la membrane cellulaire et seuls des morceaux émergent de la cellule. C'est sur ces morceaux que se situent les épitopes reconnus par les anticorps.

  11. #8
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Amator Voir le message
    Jusqu'ici je croyais que c’était la protéine Spike entière qui était présentée au système immunitaire.
    C'est la première fois que j'ai connaissance de cela, avez vous une source ?
    Bonjour

    C’est un mécanisme standard de la réponse immunitaire

    Des informations ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Antigen_processing
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #9
    Amator

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Bonjour

    C’est un mécanisme standard de la réponse immunitaire

    Des informations ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Antigen_processing
    Merci MissJenny et Flyingbike, c'est plus clair maintenant


    "La vie trouve toujours un chemin", J.Krishnamurti ?

  13. #10
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Non

    Ian Malcolm dans Jurassic Park
    La vie trouve toujours un chemin

  14. #11
    Amator

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Aussi !
    C'est donc doublement vrai.

  15. #12
    BioBen

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Amator Voir le message
    Combien de fois une cellule de notre corps produit des protéines Spike ?
    Qu’est ce qui fait que la cellule arrête de produire de la protéine Spike ?
    Des éléments de réponse dans cet article extrêmement bien fait : https://berthub.eu/articles/posts/re...fizer-vaccine/ notamment la partie "The AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA end of it all" (l'article existe en Français et dans une 20aine d'autres langues)

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  17. #13
    Amator

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    Des éléments de réponse dans cet article extrêmement bien fait : https://berthub.eu/articles/posts/re...fizer-vaccine/ notamment la partie "The AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA end of it all" (l'article existe en Français et dans une 20aine d'autres langues)
    Super info, merci, donc chaque cellule ayant reçu l'ARNm produit 120 protéines Spike.

  18. #14
    BioBen

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Amator Voir le message
    Super info, merci, donc chaque cellule ayant reçu l'ARNm produit 120 protéines Spike.
    Oui c'est ça, une centaine de proteines par brin d'ARNm.
    Chaque brin fait 10^-16g et une dose de vaccin fait 30x10^-6g (il faudrait enlever le poids des lipides etc) si vous voulez vous pouvez calculer un ordre de grandeur du nombre total de protéines produites par injection (note que la production se fait au cours des heures et jours qui suivent, c'est pas instantané à l'injection).

    L'article que j'ai mis ci dessus est vraiment exceptionnel, c'est vraiment dommage que les médias grands publics ne l'aient pas plus repris pour expliquer comment le vaccin fonctionne.
    Dernière modification par BioBen ; 28/07/2021 à 09h50.

  19. #15
    polo974

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    merci bioben pour le lien...

    en fouillant un peu dans les liens et tweets, j'y ai trouvé un article intéressant (pour moi, en tout cas) sur la genèse du vaccin:
    https://www.nationalgeographic.com/s...virus-vaccines
    Jusqu'ici tout va bien...

  20. #16
    Roro3883

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    A t'attention de BioBen !

    Très bien fait, en effet, l'article sur le codage ARNm !

    Je travaille 2 heures par jour depuis le 13 Mars 2020 pour suivre l'évolution de ce virus, dans le monde et plus particulièrement en France.

    Une question : les antivaccins utilisent beaucoup l'effet de peur engendré, en particulier par la possibilité d'interférence de l'ARNm, avec le système de fertilité de la femme, notamment, via une similitude génétique et protéique, supposée, avec les deux protéines humaines, la Syncytine-1 et la Syncytine-2.
    EDIT MODERATION : INFORMATION NON SCIENTIFIQUEMENT SOUTENUE EMANANT PROBABLEMENT DES CERCLES COMPLOTISTES ET ANTIVAX, voir #18 et #19
    Avez-vous des informations à ce sujet ?

    Cordialement.
    Dernière modification par Flyingbike ; 26/08/2021 à 10h36.

  21. #17
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    vous avez lu ça ou ?

    EDIT : après vérification, il n'y a pas la moindre similitude entre la Syncytine et le SARS-CoV2, que ce soit au niveau génétique ou au niveau protéique. Je me demande donc bien de quoi il s'agit...
    Dernière modification par Flyingbike ; 26/08/2021 à 10h28.
    La vie trouve toujours un chemin

  22. #18
    Deedee81
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Salut,

    Il doit y avoir des rumeurs de ce type vu :
    https://www.allodocteurs.fr/se-soign...les-30447.html

    Actu à titre indicatif, je ne maitrise pas ce sujet.
    Keep it simple stupid

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  24. #19
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    je me demande ou ils sont allés chercher ça.... A part aux tréfonds de leur cerveau spongieusement malade de sous-individu pourrisseur d'humanité.


    Nom : Capture d’écran 2021-08-26 à 11.31.24.png
Affichages : 421
Taille : 96,5 Ko
    La vie trouve toujours un chemin

  25. #20
    Deedee81
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    je me demande ou ils sont allés chercher ça.... A part aux tréfonds de leur cerveau spongieusement malade de sous-individu pourrisseur d'humanité.
    Ah oui, ça c'est une tout autre question. Et ce n'est jamais les soupçons les plus crédibles (tout sujet inclus) qui se propagent. Va savoir pourquoi
    Keep it simple stupid

  26. #21
    mach3
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Cela a été brièvement évoqué dans ce fil : https://forums.futura-sciences.com/c...ccination.html

    Donc c'est bien une rumeur qui circule en effet. Vu que la vaccination des femmes en age de procréer est devenue significative depuis le mois de mai environ en France (>10%), si cela avait le moindre fondement ça devrait commencer à se voir dans les faits non ?

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Donc c'est bien une rumeur qui circule en effet. Vu que la vaccination des femmes en age de procréer est devenue significative depuis le mois de mai environ en France (>10%), si cela avait le moindre fondement ça devrait commencer à se voir dans les faits non ?
    en effet, et c'est en effet remarqué (voir le lien que j'ai donné, pas de problème de ce type constaté), mais c'est pas ça qui arrête les rumeurs.

    Constat des rumeurs (j'ai lu ça dans une étude pour les I.A. détectrices de "fakes news") : les sujets sérieux, valides, etc... ont en général des propagations verticales : peu de personnes impliquées mais se propageant en profondeur avec des intervenant qualifiés etc... Et les rumeurs absurdes : propagation horizontale : envoyé à énormément de gens. C'est souvent le caractère alarmiste et spectaculaire qui est le moteur et pas le fond du problème, sa crédibilité ou sa vérification.
    Ajoutons à ça le biais de confirmation et on a pleins de gens "qui y croient" au sens très péjoratif du terme.

    Ca donne une image pitoyable de la société

    J'espère que tout ça répond à notre petit nouveau
    Keep it simple stupid

  28. #23
    Roro3883

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Voici le lien où j'ai trouvé ça : https://www.cqv.qc.ca/une_etude_devo..._vaccins_covid
    EDIT MODERATION : INFORMATION NON SCIENTIFIQUEMENT SOUTENUE EMANANT PROBABLEMENT DES CERCLES COMPLOTISTES ET ANTIVAX, voir #18 et #19
    Dernière modification par Flyingbike ; 26/08/2021 à 12h28.

  29. #24
    Deedee81
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    ok merci, mais ça m'a l'air d'être un site complotiste (très mal vu ici), je demande à nos spécialistes de vérifier et éventuellement de casser le lien pour ne pas en faire la pub
    Keep it simple stupid

  30. Publicité
  31. #25
    mach3
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    ok merci, mais ça m'a l'air d'être un site complotiste (très mal vu ici), je demande à nos spécialistes de vérifier et éventuellement de casser le lien pour ne pas en faire la pub
    il semble que ce soit un blog de "propagande" chrétienne, donc pas fiable comme source d'information.

    Si on suit le lien donné dans l'article de blog, on a ça : https://cienciaysaludnatural.com/est...ect-fertility/

    Ca semble un peu plus "scientifique" (schéma, références biblio...), mais bon, canada-dry, tout ça, je ne suis pas sur d'être capable de détecter du bullshit la-dedans vu que la bio c'est pas vraiment mon domaine...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  32. #26
    mach3
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Autre chose à remarquer, si les anticorps dirigés contre la protéine S s'attaquaient aussi à la Syncitine, alors les femmes ayant attrapé le covid devraient aussi devenir stérile (ah ben ils le disent dans le lien du message 18).

    m@ch3
    Dernière modification par mach3 ; 26/08/2021 à 11h18.
    Never feed the troll after midnight!

  33. #27
    MissJenny

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Si on suit le lien donné dans l'article de blog, on a ça : https://cienciaysaludnatural.com/est...ect-fertility/
    à l'oeil le pourcentage d'homologie n'a pas l'air bien fort (figure 1).

  34. #28
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Ça rejoint ce que j’ai mis en #19

    En réalité l’alignement peut se scorer, et je suppose aussi que le score ne devrait pas être bien plus élevé que celui obtenu en faisant des alignements au hasard.
    De la merde en boîte quoi….
    La vie trouve toujours un chemin

  35. #29
    Roro3883

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Je suis en phase avec vous tous, mais, en tant que scientifique, j'aimerais pouvoir répondre scientifiquement à ces complotistes !

    Je continue à chercher une réponse crédible au sein de la communauté scientifique.

    Il me semblait que BioBen aurait pu avoir des éléments de ce type.

  36. #30
    Deedee81
    Modérateur

    Re : ARNm et durée/arret de production de protéine spike

    Roro, tu en as eut des réponses scientifiques. Relit les messages.

    Citation Envoyé par Roro3883 Voir le message
    j'aimerais pouvoir répondre scientifiquement à ces complotistes !
    Totalement inutile, si tu n'abondes pas dans leur sens alors par définition tu es un sale vendu et menteur. Pourquoi crois tu que leur nom commence par con ? Hein ?
    Keep it simple stupid

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