Que fait cette ampoule sur la sortie d'ampli?

[Fareinheit76]

Merci Jiherve
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[Fareinheit76]

Bonsoir
Une petite question, pouvez-vous me confirmer si dans les condensateurs dessoudés datant des années 70 se trouvant dans la boite , il y a des condensateurs tantales ?
Si oui, puis-je remplacer ces condensateurs tantales par des électrochimiques ?
Merci

[jiherve]

bonsoir
il n'y a aucun tantale.
JR

[papilou06]

Bonsoir à tous
Je confirme, aucun tentale.

[Fareinheit76]

Ok merci sinon, pour mon information, aurais-je pu remplacer un tantale par un électrochimique ?

[jiherve]

re
oui et non cela dépend,l’électronique c'est compliqué!
JR

[Fareinheit76]

En attendant que je reçoive les condensateurs commandés et que je prenne les tensions CC selon le schéma
J'ai vu qu'il y avait des réglages avec des trimpot à faire, j'ai traduit avec google translate en Français
Devrais-je respecter l'ordre et:
Pour A dois-je régler R3 afin d'avoir 7,4V , oups 8,4 comme l'a fait remarquer Pascal sur la base de T1
Pour V, je dois régler R9 pour quoi, le gain comment cela marche et je dois régler en fonction de quoi ?
R20: Je pense que je dois le régler jusqu'à avoir 0V en amont de l'ampoule 6V 18W, c'est cela ? et pourquoi ?
R26: Je dois la régler afin d'avoir 0,01V soit 10millivolts sur les émetteurs de T7 et T8
D'ailleurs T8 ne devrait pas être un transistor PNP et non NPN ?


Réglage des commandes
A*: Polarisation de fonctionnement T1-T2
V*: Gain de l'ampli (balance)
R20*: Symétrie de l'amplificateur de puissance, réglage à 0*V CC à la borne de sortie sans charge
R26*: Courant de repos T7-T8, réglage à 10*millivolts aux émetteurs (R32, R33)

L'amplificateur monocanal M71 ne gère que le canal gauche*; S1, S5 et BU4 sont omis.
Les valeurs modifiées sont*: C4*: 100*µF, C19*=*250*µF, R10*=*1,5*K, R29*=*220

Set controls
A: operating bias T1-T2
V: Ampli gain (balance)
R20: PA symmetry, adjust for 0 volts DC at output terminal without any load
R26: Idling current T7-T8, adjust to 10 millivolts at emitters (R32, R33)

The single channel amplifier M71 holds the left hand channel only, omitted are S1, S5 and BU4
Altered values are C4: 100 uf, C19=250uf, R10=1,5K, R29= 220

[Pascal071]

bonsoir

1/ mesurer les 2 tensions + et - alimentations: 30,5v d'après le schéma.
c'est impératif pour le reste des mesures.

A: régler R3 pur env. 16v sur le collecteur de T2
V: régler à la fin pour le volume général, volume à fond (10vAC en sortie)
R20: c'est bien réglage 0v DC en sortie sans charge, (ni ampoule!)
R26: courant de repos de l'étage de sortie:
ne pas régler par rapport au 0v en sortie qui dépend du réglage précédent,
mesurer directement aux bornes de R32: 10mV DC
on doit alors trouver la même mesure aux bornes de R33.

T8 est bien un NPN, drivé par T6, R33 dans l'émetteur.

[Fareinheit76]

Merci beaucoup Pascal071 , J'ai changé tous les condensateurs
Je prendrais les mesures tel quel et mettrais le schéma avec les valeurs des 2 canaux right et left
Par contre j'appréhende si réglage à faire car les trimmers me semblent fragiles et rempli de verni rouge
C'est pas gagné

[Fareinheit76]

En plus ils sont partiellement rouillés

[jiherve]

bonjour,
il faut les changer car là il y a un risque important de crachouillage.
JR

[papilou06]

Bjr
Ou essayer de mettre un peu d’huile 3en1.

[Pascal071]

bonjour

ne pas y toucher, à la rigueur nettoyer à l'alcool, après avoir changé seulement les condensateurs, les réglages ne devraient pas avoir bougé.

[Fareinheit76]

Bonjour
J'ai enfin changé tous les condensateurs du circuit mais hélas
Je mets en copie les valeurs trouvées en rouge voie de gauche et en bleu coté droit
En vert tension générale qui elles sont stables contrairement aux autres qui elles varie de 1 voir 2V, cela m'inquiète : tout pompe plus ou moins selon les endroits du circuit
Comment puis-je connaitre le ou les coupables de cette fluctuation
J'en appelle à votre précieuse expérience si vous avez une méthode
Pour info le swich à glissière est sur stéréo afin de différencier distinctement les 2 voies et que l'une en défaut ne perturbe pas l'autre
Merci

[Pascal071]

bonjour

tu as bien fait ces mesures sans son à l'entrée?
pour les mesures en continu, il vaudrait mieux mettre l'entrée (broche 3) à la masse, sous peine de ronflette.

valeurs en rouge:
le 10v ne correspond pas, on devrait mesurer 8,5v - 0,6v soit 7,9v
par contre 16,9v sur le collecteur de T2, c'est bon, ce qui n'est pas cohérent avec les 10v.
erreur de mesure ? T1 HS ?

valeurs en bleu:
la valeur 1v est trop faible, on devrait mesurer 3,1v,
T2 HS ?
il faut retoucher l'ajustable R3 pour essayer d'avoir 16 à 17v sur le collecteur de T2

tu as bien nettoyé la carte à l'alcool puis séchée?

quelles sont les références des transistors?
ils n'ont rien de spécial et sont facilement remplaçables par des NPN standards (brochage à voir..)

[Fareinheit76]

Bonjour Pascal
Oui aucun son et carte que j'avais nettoyée à l'alcool et séchée il y a une semaine
T1 et T2 sont des NPN BC167B d'après le schéma
Ecoute comme j'ai des pompages sur mes différentes tension malgrè le changement de toutes les capas chimiques
J'ai redéssoudé tous les fils qui vont sur la carte et j'ai mesurer tous les ESR en circuit (soudés)
J'ai mis la photo de toutes les mesures ESR sur la photo jointe
A part C19 (le 470uf) qui est bad avec un ESR de 0,284, est-ce que ce condensateur sur le rail négatif peut tout faire pomper ?
Tout semble OK
J'avais remplacé quelques certains condensateurs avec des tensions un peu plus grande par exemple 63V versus 6,3V , est-ce que cela peut jouer sur le pompage ou bien la valeur mesurée ?
Test avec l'ESRmètre MESR100 et condensateurs que j'avais acheté chez RS donc normalement fiable
2025-11-07_16-43-52.jpg
2025-11-07_16-52-59.jpg

[Pascal071]

l'ESR, sans importance puisque les condensateurs sont neufs..
avec un oscillo, tu verrais d’où vient le pompage.
j'aurais remplacé les NPN par un lot de BC547B tout neufs..

[Fareinheit76]

J'ai un oscillo, comment devrais-je m'y prendre pour voir d'où vient le pompage ?
A tout hasard dans ma boite T092 vois-tu un autre équivalent sinon j'acheterais des BC547B
Pour info T2 coté right est HS
J'ai tendance à soulever les via avec mon fer à souder réglé à 400° peut-etre trop chaud vu l'ancienneté du PCB ?

[jiherve]

bonsoir,

J'ai tendance à soulever les via avec mon fer à souder réglé à 400° peut-etre trop chaud vu l'ancienneté du PCB ?

ancien ou pas c'est de la bakélite donc régler le fer à 300°C max.
bon courage!
JR

[Fareinheit76]

Merci du conseil jiherve

[Pascal071]

pour dessouder, coupes d'abord les pattes des composants à changer, elles sont plus faciles ensuite à enlever sans trop chauffer.
trouves plutôt des BC547b, BC237B, qui ont plus de gain qu'un 2N2222

pour l'oscillo, masse au 0v, commences par l'alimentation, suis le 18v, ensuite sur les collecteurs des transistors.
tu vas bien trouver ou ça pompe..

[Fareinheit76]

Ok Pascal, j'essaierai aussi de baisser la température du fer

pour l'oscillo, masse au 0v, commences par l'alimentation, suis le 18v, ensuite sur les collecteurs des transistors.
tu vas bien trouver ou ça pompe

Là ou j'aurais la plus grosse amplitude d'oscillation visualisée par l'oscillo sera l'endroit amenant le défaut, c'est cela ?

Question supplémentaire
A part les condensateurs chimiques, d'autres composant pourraient provoquer des pompages ou pas ?

[Pascal071]

oui, en commençant par l’alimentation.

les condensateurs ont été changés tu as dit ..
transistors et condensateurs peuvent être la source du pompage..
possible aussi l'ampli de sortie qui a du mal à stabiliser son point de repos
il faut fouiller partout..

[Fareinheit76]

j'aimerais avoir tes connaissances
Le brochage des transistors T1 et T2 est méplat du boitier T092 de face et pattes en bas : ECB (repéré sur le PCB)
Sauf erreur, j'ai l'impression que le BC547B est plutôt CBE
Peux-tu me le confirmer STP
Sinon que penses-tu du 2SC1815GR pour le remplacement ?
Oui les condos ont tous été changés

[Pascal071]

2SC1815GR, ça devrait être correct, même brochage, bon gain.
https://www.el-component.com/fr/tran...aire/2sc1815gr
https://www.alldatasheet.fr/datashee...IL/BC167B.html

[Fareinheit76]

Transistors commandés sinon

valeurs en bleu:
la valeur 1v est trop faible, on devrait mesurer 3,1v,

On ne devrait pas trouver 7,2V plutôt que 3,1V d'après le schéma ?
Qu'en penses-tu ?

[Pascal071]

bonjour

s'il y a 4,3v sur la base du 1er, alors 3,7v sur la base du 2e, 3,1v sur l'émetteur.
oui, il devrait y avoir 7vxx, il faut retoucher R3 pour faire remonter et vérifier si ça fait descendre à 16v le collecteur du 2e
si non, T2 est HS
les polarisations des 2 transistors sont liées.

perso je changerais les 2 (4) transistors.

[Fareinheit76]

Pas de soucis Pascal
Je vais remplacer les 4 transistors par des 2SC1815GR dès que je les reçois
Petite question si je ne te dérange pas
Si je ne pouvais pas régler les potars rempli de verni rouge , par quoi je pourrais les remplacer même empattement des broches , tu aurais un lien ?
Merci beaucoup

[Pascal071]

introuvables aujourd'hui...

il faudra faire avec ce que tu trouves, surtout le 2,2Mohm, et rallonger les pattes ou re-percer des trous plus proches..
sacré bidouille, il ne faut pas faire sauter les pistes quand tu va les régler !

espérons que tu vas retrouver les tensions sans avoir à retoucher.
théoriquement le vernis doit sauter quand tu va tourner

quid des tensions à l'oscillo ?

[Fareinheit76]

Bah pour l'instant tous les fils allant sur la carte sont dessoudés, j'attends les transistors pour faire ce test à l'oscillo pour les pompages
J'ai 2 sondes déportées du PCB pour moi de T° fixées près des 2 transistors de puissance T7 et T8 (fixés au chassis) qui correspondraient à D2 et D3
As-tu une idée comment cela marche ?