Problème de fermeture sur un portail (Réf carte: bft linx-ma)

[ThomasV]

Bonjour,
Je sollicite votre expertise pour le dépannage de mon portail.

L'ouverture fonctionne normalement.
À la fermeture, la commande est bien reçue (réaction à l'écran et clic des relais), mais les moteurs ne démarrent pas.
Aucune tension n'est présente aux bornes des moteurs lors de l'ordre de fermeture.

Tests effectués :
Relais : Dessoudés et testés, ils commutent correctement.
Condensateur (65V 1000µF) : Mesuré à 750µF, je l'ai remplacé par un neuf.
Lors d'un test sur table, je ne mesure que 10V en sortie moteur, ce qui me semble anormalement bas.
Fins de course moteur : Sur le premier moteur, l'état change bien sur l'afficheur. En revanche, sur le second, aucune réaction n'apparaît à l'écran lors de l'actionnement des fins de course.

Pensez-vous que le défaut de lecture des fins de course sur le second moteur puisse bloquer la fermeture de l'ensemble ? Ou bien le problème de tension (10V) indique-t-il une défaillance plus haut sur la carte ?

IMG_9859.jpg
IMG_9913.jpg
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[ThomasV]

J'ai oublié d'ajouter que j'ai changé les photocellules, car ces dernières ne fonctionnaient plus : on n'entendait pas le contact s'ouvrir quand on passait devant.

[ThomasV]

Pour les contacts qui ne fonctionnent pas, j'ai fait des shunts sur les bornes 3, 4 et 5.
En revanche, ceux qui fonctionnent sont les 18, 17 et 16.

Voir schéma :

[Jeryko]

Bonsoir,

https://bft-limousin.fr/wp-content/u...INX-vers-2.pdf
Tu n'as pas une notice d'installation à nous proposer ?

Moteurs en DC ou AC ? DC je pense.
Bien dissocier M1 et M2 et comparer les tensions. Là ce n'est pas clair.
Effectivement 10 V moteur : y a un problème
mais ni les FC ni le faisceau ne devraient affecter la tension moteur.
Un problème d'alimentation aussi flagrant ne devrait pas être difficile à localiser ?

Coupe l'éclairage ? essaie un moteur à la fois ? (en coupant un fil sur l'autre ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[ThomasV]

Bonjour,
Merci de votre réponse

La notice : https://www.portail-automatique-bord...t-b-virgo1.pdf

Le moteur est un modèle DC.

J'ai remarqué que lors du branchement sur mon banc d'essai, le voyant vert ne s'allume plus, alors qu'il fonctionnait parfaitement lorsqu'il était en place sur l'installation.
Est-ce que mon transformateur pourrait ne pas être adapté à mes tests ?

Pour simuler une commande, je fais un shunt entre les bornes 23 et 24. Est-ce la bonne procédure ?

Concernant les fins de course, je suis d'accord, mais comment expliquer que je ne vois aucun changement d'état sur l'écran pour le moteur M2 (bornes 3, 4 et 5) ?

Enfin, pour le problème d'alimentation, comment expliquer que le portail fonctionne correctement dans un sens mais pas dans l'autre ?

[ThomasV]

De plus, je ne sais pas si cela peut aider :
J’ai testé la résistance entourée en rouge sur la photo (je l’ai laissée soudée).
C’est une résistance CMS marquée "222".
Elle ne m’affiche aucune valeur sur le multimètre, même sur le calibre 6 kΩ.

[patrick78]

Bonjour, voir s'il n'y a pas une bestiole sur le circuit coté imprimé.
A+

[ThomasV]

Bonjour, voir s'il n'y a pas une bestiole sur le circuit coté imprimé.
A+

Bonjour,
Merci de votre réponse.
Je l’ai déjà fait (je teste sur table) et il n’y a rien.

[Jeryko]

Bonsoir,

Allons-y doucement et ne mélangeons pas tout.
Mesures au voltmètre, (éventuellement en Ohmmètre si portail hors tension, contacts libres.)
Exemple : SWO et SWC sont des contacts de FC. Chaque ventail a les siens.
- En position extrême, un des contacts est ouvert, l'autre est fermé.
- En position intermédiaire, les 2 contacts sont fermés ==> aucune tension.

J'ai remarqué que lors du branchement sur mon banc d'essai, le voyant vert ne s'allume plus, alors qu'il fonctionnait parfaitement lorsqu'il était en place sur l'installation.
Est-ce que MON transformateur pourrait ne pas être adapté à mes tests ?

Je ne sais pas répondre à cela.

Pour simuler une commande, je fais un shunt entre les bornes 23 et 24. Est-ce la bonne procédure ?

Oui mais un shunt fugitif ===> 1/2 seconde.

comment expliquer que le portail fonctionne correctement dans un sens mais pas dans l'autre ?

ça c'est classique. Lorsque tu auras trouvé tu trouveras ça logique.

résistance CMS marquée "222". Normalement 2200 Ohms.
Même sans la dessouder, tu devrais trouver 2200 Ohms voire moins ! (mesures hors tension)
Si elle est grillé ? : La cause ?
- tu peux en mettre une autre par dessus ?

[ThomasV]

Bonjour, et encore merci de prendre du temps pour me répondre.

Bonsoir,

Allons-y doucement et ne mélangeons pas tout.
Mesures au voltmètre, (éventuellement en Ohmmètre si portail hors tension, contacts libres.)
Exemple : SWO et SWC sont des contacts de FC. Chaque ventail a les siens.
- En position extrême, un des contacts est ouvert, l'autre est fermé.
- En position intermédiaire, les 2 contacts sont fermés ==> aucune tension.

Je ne peux pas tester directement sur le portail car je n'ai que la carte avec moi.
Ensuite, j'ai simulé les contacts FC sur la carte, mais je n'obtiens que 10 V lors de la fermeture.
Lors des tests effectués sur le portail branché, je n'ai jamais eu de tension pour la fermeture.

Je ne sais pas répondre à cela.

Ma question était peut-être mal formulée mon transformateur n'est pas celui d'origine, c'est un modèle récupéré sur un autre portail.
Comme ce n'est pas le même, serait-il possible qu'il ne soit pas adapté ?

Oui mais un shunt fugitif ===> 1/2 seconde.

C'est exacte

ça c'est classique. Lorsque tu auras trouvé tu trouveras ça logique.

résistance CMS marquée "222". Normalement 2200 Ohms.
Même sans la dessouder, tu devrais trouver 2200 Ohms voire moins ! (mesures hors tension)
Si elle est grillé ? : La cause ?
- tu peux en mettre une autre par dessus ?

Je m'en doute !
Je vais dessouder cette résistance pour voir si elle fonctionne correctement.

[golfo57]

Bonjour,

Ma question était peut-être mal formulée mon transformateur n'est pas celui d'origine, c'est un modèle récupéré sur un autre portail.
Comme ce n'est pas le même, serait-il possible qu'il ne soit pas adapté ?

Et donc as-tu vérifié si en sortie de celui-ci tu avais bien les 24V qui vont en 6-7? @+

[ThomasV]

Bonjour, Et donc as-tu vérifié si en sortie de celui-ci tu avais bien les 24V qui vont en 6-7? @+

Oui, bien sûr, je ne vais pas brancher un transformateur sans connaître sa tension de sortie.

PS : C'est un transformateur avec trois sorties différentes : 12 V, 24 V et 32 V AC.

[golfo57]

PS : C'est un transformateur avec trois sorties différentes : 12 V, 24 V et 32 V AC.

ok! Et la question était de savoir si tu avais bien les 24V en 6-7? Que tu te sois trompé de sortie....? @+

[ThomasV]

Pour faire un résumé :

Je vais dessouder cette résistance pour être sûr de sa valeur, car je ne vois pas de changement sur l'écran pour les fins de course (FC) du moteur 2. Normalement, si je shunte les bornes 3 et 5, l'écran doit afficher "SWO2" (activation de l'entrée fin de course ouverture Moteur 2).

Je vais aussi mettre un shunt sur les bornes 18 et 16, sans oublier le shunt "Stop" entre 24 et 22, ainsi que les cellules de 24 à 21. Ensuite, je ferai un shunt fugitif entre 23 et 24 : je devrais alors obtenir une tension en sortie de carte pour le moteur 2 sur les bornes 1 et 2.

En écrivant ces lignes, je m'aperçois que lors de l'ouverture, le moteur 2 s'arrête correctement. Si le FC ne fonctionnait pas, le moteur forcerait pour continuer à s'ouvrir.

Je vous tiens au courant des résultats de ces tests.

[ThomasV]

Alors, je suis branché comme indiqué plus haut.
J’ai bien mes deux moteurs qui fonctionnent (voir photo), et on voit inscrit SWO1 à l’écran.

En revanche, je n’ai rien lorsque je suis branché sur entre 18, 17 et 5, 4.

[ThomasV]

Ah oui, pour info j’ai testé la résistance "222" et c’est bien 2,2 kΩ.

Faut-il que je le reprogrammer ?
Si tes branchements sont OK mais que le portail a "perdu ses repères" suite au changement des cellules ou à une manipulation, il faut lancer un AutoSet ?

[ThomasV]

Je n'ai pas relevé, mais dans ce câblage :



Les FC sont inversés
Est-il possible qu'il soit déjà déprogrammé, en m'indiquant que les FC sont inversés ?

[Jeryko]

Bonjour,
Quelque chose me frappe.
Le portail affiche SWO1 si le vantail 1 a un problème ou dans tous les cas normaux ?
L'afficheur ne peut en afficher qu'un seul à la fois ? comment fait-il pour afficher le second ?
Que se passe-t'il si les 2 ont un problème ?
Ne possédant pas de portail : Interrogation ?

Rappel : Un multimètre numérique c'est bien aussi pour faire des mesures précises mais pour moi, un multimètre analogique c'est beaucoup plus "parlant" pour dépanner. Les intellectuels pourraient même dire ergonomique !
Je possède 2 multimètres numériques, oscillo, fréquencemètre, générateurs, ....

Je t'ai déjà expliqué comment fonctionnaient les FC, en principe.
Sur la notice on voit 2 contacts NC par vantail. Pour moi ce n'est pas correct, cela correspond à un position intermédiaire des vantaux.
Sur un schéma on a l'habitude de représenter la situation au repos donc, portail fermé.

Comment sais-tu que tes FC sont inversés ?
Si tu le sais il faut d'abord te mettre en accord avec la notice !

Je sais bien que tu n'es pas un débutant.

[ThomasV]

Bonjour,
Quelque chose me frappe.
Le portail affiche SWO1 si le vantail 1 a un problème ou dans tous les cas normaux ?

C'est bien ça, cela veut dire que SWO1 est pas branché, ou a un problème.

DIAGNOSTIC ET MONITORAGE
L’écran situé sur la centrale LINX affiche des informations utiles tant
pendant le fonctionnement normal qu’en cas d’anomalies.
Diagnostic:
En cas de mauvais fonctionnements, l’écran affiche un message indiquant
quel est le dispositif qu’il faut vérifier:
PED = activation entrée PED
START = activation entrée START
STOP = activation entrée STOP
PHOT = activation entrée PHOT
FLT = activation entrée FAULT cellules photoélectriques vérifiées
SWO1 = activation entrée fin de course ouverture Moteur 1
SWC1 = activation entrée fin de course fermeture Moteur 1
SWO2 = activation entrée fin de course ouverture Moteur 2
SWC2 = activation entrée fin de course fermeture Moteur 2

L'afficheur ne peut en afficher qu'un seul à la fois ? comment fait-il pour afficher le second ?
Que se passe-t'il si les 2 ont un problème ?

Il affiche le premier qui a eu le dit problème. (il me semble)

Je t'ai déjà expliqué comment fonctionnaient les FC, en principe.
Sur la notice on voit 2 contacts NC par vantail. Pour moi ce n'est pas correct, cela correspond à un position intermédiaire des vantaux.
Sur un schéma on a l'habitude de représenter la situation au repos donc, portail fermé.

Mais vous avez raison, c’est bien un défaut qui est affiché.
Je pensais que c’était un simple affichage, mais je me suis trompé.
J’ai branché comme sur le schéma ; l’écran n’affichait rien, voilà pourquoi je pensais que ce n’était pas le bon fonctionnement.
Maintenant, quand je lance Start, le moteur 2 s’active avec une tension de 21 V DC, mais aucune tension n’est présente pour le moteur 1.
Je vais regarder de plus près la notice.

Merci encore pour vos messages !

[ThomasV]

Après quelques essais (je crains de m’être perdu dans les manipulations), j'ai câblé l'installation comme sur schéma.
À partir de ce moment, l'afficheur ne donne aucune information. Lorsque je commande via la télécommande, les relais s'activent (on entend le "clic") : je mesure alors une tension de -20,9 V DC pour le moteur M1 et +20,9 V DC pour le moteur M2. J'ai respecté le code couleur du schéma, à savoir : pour M1, le rouge sur la borne 14 et le noir sur la 15 ; pour M2, le rouge sur la borne 2 et le noir sur la 1.
Une fois dans l'état décrit plus haut, sans manipuler les fins de course, l'écran finit par afficher « 00.00 ». Si je débranche un contact SWC rien ne se passe. En revanche, si je retire un SWO, le moteur associé s'arrête immédiatement.
Enfin, dans cette position, une nouvelle impulsion sur la télécommande active bien les relais, mais je ne mesure plus aucune tension aux bornes des moteurs.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Après quelques essais (je crains de m’être perdu dans les manipulations)

Et dans tes explications.

j'ai câblé l'installation comme sur schéma.
À partir de ce moment, l'afficheur ne donne aucune information.

C'est normal, puisqu'aucun fdc n'est activé. Et quand tu as une indication au display comme dans ton dernier message, par ex. SWO1=contact ouvert ou défaut dans la ligne de ce contact.

Lorsque je commande via la télécommande, les relais s'activent (on entend le "clic") : je mesure alors une tension de -20,9 V DC pour le moteur M1 et +20,9 V DC pour le moteur M2.

Si c'est ce que tu mesures vraiment, le mot.M1 est mal branché. D'ailleurs il me semble que déjà dit, si tu n'as aucune indication au display après avoir donné une commande, le portail est à mi-parcours (ouverture ou fermeture).
Alors refais les essais dans la logique de fonctionnement, à savoir portail fermé, les 2 fdc fermetures sont ouverts et les 2 autres fermés. Comme tu le dis si bien "Cordialement, Bonne chance et bon courage." @+

[ThomasV]

Nouvelle piste, mais à faire sur place avec tout de branché :
Regarder dans quel mode je suis pour les photocellules.

Doc :
Cellules photoélectriques en ouverture (cell. ouv.) [ OFF ]
ON: en cas d’occultation, il exclut le fonctionnement de la cellule
photoélectrique en ouverture. Dans la phase de fermeture, il inverse
immédiatement le mouvement.
OFF:en cas d’occultation, les cellules photoélectriques sont actives tant en
ouverture qu’en fermeture. Une occultation de la cellule photoélectrique
en fermeture ne provoque l’inversion du mouvement qu’après le
dégagement de la cellule photoélectrique.

Ensuite :
Désactiver l'autotest des photocellules pour voir s'il y a une différence.

Doc :
Test cellules photoélectriques (test phot) [ OFF ]
(UNIPRO ⇒ Logique avancée ⇒ adresse 14)
ON Active la vérification des cellules photoélectriques
OFFDésactive la vérification des cellules photoélectriques
S’il est desactivé, il empêche la fonction de vérification des cellules
photoélectriques, en permettant la connexion de dispositifs non dotés
de contact supplémentaire de vérification.

Et faire un autotest

[golfo57]

Si c'est ce que tu mesures vraiment, le mot.M1 est mal branché

Et j'avais oublié de rejouter: "ou inversion des cordons du multimètre". @+

[ThomasV]

Bonjour,

J’ai fait un autoset avec les portes du portail entre-ouvertes, c’est-à-dire sans aucun contact actif.
L’ouverture s’est bien effectuée jusqu’au contacteur d’ouverture, et “OK” s’est affiché à la fin.

Une fois l’opération terminée et revenu sur SWO1, j’ai voulu fermer le portail.
Mais comme lors des essais sur table, les relais cliquent, “START” s’affiche à l’écran, mais rien ne se passe, aucun signe de mouvement.

Il doit y avoir un composant qui bloque, mais lequel ?
Je vais continuer mes recherches.

[Jeryko]

Bonsoir,
J'ai du mal à te suivre :

J’ai fait un autoset avec ...... , c’est-à-dire sans aucun contact actif.

Une fois l’opération terminée et revenu sur SWO1 ? ,

Ne connaissant pas ce matériel c'est difficile.

[golfo57]

Bonsoir,

Hello Jeryko! Comme toi je me pose des questions et n'ayant pas ce matos je reste dans l'expectative, comme à ces questions que tu as demandés:

Le portail affiche SWO1 si le vantail 1 a un problème ou dans tous les cas normaux ?
L'afficheur ne peut en afficher qu'un seul à la fois ? comment fait-il pour afficher le second ?

Et les réponses de ThomasV en #19 me laisse dans le flou.

Mais comme lors des essais sur table, les relais cliquent, “START” s’affiche à l’écran, mais rien ne se passe, aucun signe de mouvement.

C'est vraiment bizarre, car dans cette réponse:

J’ai fait un autoset avec les portes du portail entre-ouvertes, c’est-à-dire sans aucun contact actif.
L’ouverture s’est bien effectuée jusqu’au contacteur d’ouverture, et “OK” s’est affiché à la fin.

Alors as-tu vérifié si les 2 FC étaient bien ouvert, puisque tu n'as qu'une seule indication de FC? @+

[ThomasV]

n'ayant pas ce matos je reste dans l'expectative:

Ne connaissant pas ce matériel c'est difficile.

Tant pis je vais continuer merci pour vos interventions

[golfo57]

Bonjour,

Il n'y a pas de "tant pis", mais toi tu ne réponds pas exactement aux questions, donc on continue à planer. "Cordialement, Bonne chance et bon courage."@+

[ThomasV]

Petit essai hier soir à 20h ; je n'ai pas pu aller jusqu'au bout, mais une piste se dessine, il me semble.

J'ai inversé mes deux MOSFET de position et j'ai réalisé un "AUTOSET". Maintenant, rien ne se passe, je n'ai plus de tension.
Alors qu'avant l'inversion, j'avais une tension de sortie en réalisant cette manipulation.
Je vais donc me pencher sur ces composants.

[ThomasV]

Bonsoir,
J'ai du mal à te suivre :

Ne connaissant pas ce matériel c'est difficile.

Où est-ce que vous ne me suivez pas ?
Je peux donner plus d'infos.
Par "aucun contact actif", je veux dire que le portail est a mis cours de course.
Et quand j'ai fait un autoset cela a ouvert le portail, d'où le SWO1 afficher a la fin de l'autoset