LV MIELE 4922 SCI : Fuite/F14/Compatibilité pompe cyclage[résolu]

[xesbeth]

Bonjour et merci pour vos réponses

Voici la photo du fond de cuve. Le clapet anti retour est aussi nettoyé. Je ne l'ai pas précisé dans mon 1er post, mais c'est la toute premiere opération que j'ai tentée : tout nettoyer ! Mais sans succes

Richard, j'avais déjà procédé à une vérification de la liaison pressostat/pompe sans trouver de résidu. En entourant la piece d'une feuille de sopalin elle est ressortie trempée alors qu'il n'y a aucune piece au dessus d'où l'eau pourrait fuir. J'ai essayé d'ajouter des joints toriques mais sans grand succes, au contraire (ce qui ne m'étonne pas vraiment).

Coté pompe de cyclage, j'avais bien trouvé un bout de plastique souple dans la turbine mais les tests suivants n'ont pas été plus concluants.

Si je résume :
- avec le pressostat branché à la terre, le LV fuit et disjoncte au bout de 2mn
- en débranchant la prise de terre du pressostat, le LV fuit mais ne disjoncte pas de suite. Une erreur F14 survient au bout de 3~4mn

J'étais parti pour commander un pressostat, un peu en désespoir de cause... vous me conseillez quoi ?

merci et bonne journée !
-----

[richard 31]

re
titi regarde la réponse de l'IA(en bleu je ne l'ai pas corrigée c'est dans son jus) elle est logique
je vais utiliser cette IA au maximum
car même si elle n'est pas toujours au top
elle n'incite pas a remplacer une pièce
mais a contrôler les organes avant de prendre une décision
a voir la pompe au complet on aura peut être la possibilité de voir
si c'est pas le joint cyclam(presse étoupe) qui fuit
j'ai le doute sur les 2 cas de figure suivants
-1- presse étoupe de la pompe de cyclage
-2-joint sur le séquenceur (pourvu que ce ne soit pas lui)
ensuite il signale la fuite sur le joint de pressostat (tant mieux si ce n'est que lui)
après on avisera

[richard 31]

Bonjour et merci pour vos réponses

Voici la photo du fond de cuve. Le clapet anti retour est aussi nettoyé. Je ne l'ai pas précisé dans mon 1er post, mais c'est la toute premiere opération que j'ai tentée : tout nettoyer ! Mais sans succes

Richard, j'avais déjà procédé à une vérification de la liaison pressostat/pompe sans trouver de résidu. En entourant la piece d'une feuille de sopalin elle est ressortie trempée alors qu'il n'y a aucune piece au dessus d'où l'eau pourrait fuir. J'ai essayé d'ajouter des joints toriques mais sans grand succes, au contraire (ce qui ne m'étonne pas vraiment).

Coté pompe de cyclage, j'avais bien trouvé un bout de plastique souple dans la turbine mais les tests suivants n'ont pas été plus concluants.

Si je résume :
- avec le pressostat branché à la terre, le LV fuit et disjoncte au bout de 2mn
- en débranchant la prise de terre du pressostat, le LV fuit mais ne disjoncte pas de suite. Une erreur F14 survient au bout de 3~4mn

J'étais parti pour commander un pressostat, un peu en désespoir de cause... vous me conseillez quoi ?

merci et bonne journée !

Re
pour l'instant je vous recommande de ne rien remplacer du tout
il nous faut constater de façon sure ou est la fuite
lisez bien les commentaires en bleu tout ce qui y est dit doit être fait
remontez le capot de la turbine de pompe de vidange et refaite la photo que je vois comment c'est remonté
on va faire du pas a pas
-1- je dis , vous faites vous photographiez et je vois
-2-je valide et on passe au suivant
ce sera un peu long mais ce sera sur
car chez Miele se planter cela coute un bras
donc on doit être prudent

[richard 31]

Re
je n'oublie pas que vous avez un défaut d'isolement n'ayez crainte
cela en principe mettra le pressostat en cause
mais ce n'est pas encore a l'ordre du jour
je veux voir l'état général avant que vous commandiez quelque pièce que ce soit

[richard 31]

re
pour l'instant
-1- photo du fond de cuve couvercle de turbine de pompe de vidange remonté
-2- photo de la pompe de cyclage montée et en place
-3- photo de la plaque socle du lave vaisselle pour voir les traces éventuelles de fuite
ensuite on avisera

[xesbeth]

Je ferai les photos ce soir

Alors j'avais effectivement une fuite au niveau du séquenceur (plutôt suite à mon démontage je pense), mais je l'ai réglée en utilisant une technique trouvée sur ce forum (loctite SI 5660). La bielle/1/4 de roue dentée tourne et cela ne fuit plus du tout à cet endroit.

Pour le morceau de plastique, je l'ai jeté depuis... imaginez un bout d'emballage de 2cm/8mm. Pour moi cela n'empêchait pas la turbine de tourner.

Je pense que la fuite est vraiment au niveau de la connexion pressostat/pompe (ou le pressostat lui meme)... Je vais commander des joints (13€ le joint !!!!) et retester, qu'en pensez-vous ?

[xesbeth]

@Richard,

Ok je n'avais pas vos derniers messages (je n'avais pas rafraichi la page). J'ai bien noté vos points et je vous envoie tout ça dès que possible.

Merci à tous pour votre aide !

[richard 31]

Re,
faites toutefois ceci :
déposez le pressostat double en repérant via des photos leur raccordement
ensuite prenez le multimètre en calibre ohms le plus sensible
avec les pointes de touche mesurez s'il y a une valeur entre une cosse du pressostat et son bâti métallique
si le cas il faudra le remplacer avec les 2 joints
ceci est donc a mettre sous le coude
ensuite au vu des photos on avisera s'il y a lieu de commander autre chose
et faire de fait une commande groupée

[xesbeth]

Bonsoir,

- Controle pressostat : pas de continuité entre les cosses et la masse
- photo du fond de cuve couvercle de turbine de pompe de vidange remonté : fond-cuve.jpg
- photo de la pompe de cyclage montée et en place : avant-test-1.jpg / avant-test-2.jpg
- photo de la plaque socle du lave vaisselle : socle.jpg (je ne constate pas de trace de fuite)

[xesbeth]

J'ai procédé à un test

Le LV s'est mis à fuir je pense au moment de l'enclenchement de la pompe de cyclage (apres le remplissage où aucune fuite est apparue), apres 2mn
La pompe a tourné 1mn encore et le LV a disjoncté (les terres sont branchées comme on peut voir sur les images)

- Quand j'ai relevé le LV, j'ai pu constater que la trace correspond à l'emplacement du pressostat : apres-test-1.jpg
- Coté séquenceur, aucune fuite : apres-test-3.jpg
- La durite juste sous le pressostat est mouillée : apres-test-4.jpg
- J'ai constaté une goutte sur la partie métallique du pressostat : pressostat_apres-test.jpg

[xesbeth]

J'avais pris des photos des joints du pressostat avant remontage à toutes fins utiles...

[titijoy3]

il est possible que ce soit la durite de sortie pompe qui soit percée

au vu du placement du pressostat je ne pense pas que si ses joints fuyaient le jet parviendrait jusque aux cosses de raccordement (à vérifier)

[richard 31]

il est possible que ce soit la durite de sortie pompe qui soit percée

au vu du placement du pressostat je ne pense pas que si ses joints fuyaient le jet parviendrait jusque aux cosses de raccordement (à vérifier)

Re
je serai aussi presque de ton avis bien qu'il y a une trace sur le pressostat (ce qui est entouré par le cercle rouge )
perso j'opterai pour le remplacement de la durite de sortie pompe de cyclage(la durite noire)
je me demande toutefois si la membrane interne du pressostat ne serait pas percée (ceci expliquerait bien des choses)
et fuit en montant en pression ce qui expliquerait le déclenchement du différentiel
en fait il me semble qu'un tel cas a été rencontré et traité sur le site
la pompe de cyclage me parait être en très bon état
de fait ma conclusion serait 2 pièces a remplacer
soit
-1- ensemble pressostat il est douteux pour les raisons que j'ai données
-2- durite sortie de pompe de cyclage (cela pourrait toutefois se contrôler)je me demande toutefois si elle n'est tout simplement pas mal remise a en place
voici ma conclusion
si cela une fois fait, résout le souci
il serait bon d'ouvrir le pressostat défectueux et voir si cette membrane est bien en cause
je serai toutefois désolé si via ce remplacement on ne résolvait pas le souci
mais je n'ai pas d'autre choix a proposer
la pièce la plus onéreuse étant le bloc pressostat
le voici
https://www.cyberpieces.com/p/interr...-miele-6996821
les joints étant inclus on a pas besoin de les commander
attention perso je déconseille l'achat de ce pressostat en occasion (risque qu'il soit oxydé en interne c'est du vécu)

[xesbeth]

Bonjour,

Merci pour le diagnistique et conseils.

Je vais regarder la durite (peut etre qu'à force de la mettre/remettre je l'ai abimée) et encore ce pressostat (mettre du sopalin au niveau des cosses et voir si celui ci est mouillé)

J'aviserai ensuite. J'ai trouvé là reférence du pressostat sur ce site pour 120€, c'est tjs ça de gagné : https://www.pieces-electro.com/Prix/...oaArQ6EALw_wcB

Merci et bonne journée !

[richard 31]

Bonjour,

Merci pour le diagnistique et conseils.

Je vais regarder la durite (peut etre qu'à force de la mettre/remettre je l'ai abimée) et encore ce pressostat (mettre du sopalin au niveau des cosses et voir si celui ci est mouillé)

J'aviserai ensuite. J'ai trouvé là reférence du pressostat sur ce site pour 120€, c'est tjs ça de gagné : https://www.pieces-electro.com/Prix/...oaArQ6EALw_wcB
Merci et bonne journée !

re,
effectivement je songe a un mauvais remontage de la durite car elle n'est pas dégradée
il est important toutefois que le pressostat après échange soit ouvert pour bien identifier la cause
je suis perso convaincu que le souci est sur la membrane interne

[xesbeth]

Ok c'est noté

Je reviendrai vous indiquer ça, en espérant que mon pb sera alors résolu.

Merci

[richard 31]

Ok c'est noté

Je reviendrai vous indiquer ça, en espérant que mon pb sera alors résolu.

Merci

Je croise les doigts pour vous mais a bien y réfléchir je ne vois que cette possibilité qui met le pressostat en cause
j'effectue une recherche car il me semble que l'on a traité un sujet analogue il n'y a pas très longtemps

[richard 31]

Re
j'ai trouvé le cas similaire au votre
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7279580
cela correspond tout a fait

[xesbeth]

Merci pour la recherche c'est assez similaire en effet.

Juste cette fuite que cet utilisateur ne mentionne pas... Je vais regarder cette durite des que je peux.

[richard 31]

Re
et on retombe sur un tel cas ici
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post5658151
là je crois que l'on peut dormir sur nos 2 oreilles

[xesbeth]

Bonjour,

J'ai reçu le pressostat, je l'ai installé. C'était donc bien la cause de la fuite et aussi du défaut électrique !

Merci pour votre aide, on peut clôturer le sujet !

On pourrait procéder à une dissection du pressostat éventuellement. J'imagine qu'il faut scier la bague métallique ?

[ThomasV]

Merci pour le retour.
Je n’ai jamais vu ce genre de pressostat, je ne pourrai donc pas vous aider sur ce point.

[titijoy3]

Merci pour le retour.
Je n’ai jamais vu ce genre de pressostat, je ne pourrai donc pas vous aider sur ce point.

en fait il est donné pour un pressostat de niveau (sur le lien plus haut) mais c'est un pressostat de chauffage, il autorise le chauffage de l'eau si la pression en sortie de pompe est suffisante

il arrive souvent qu'il soit encrassé par de la graisse, dans ce cas ça ne chauffe plus

[richard 31]

en fait il est donné pour un pressostat de niveau (sur le lien plus haut) mais c'est un pressostat de chauffage, il autorise le chauffage de l'eau si la pression en sortie de pompe est suffisante

il arrive souvent qu'il soit encrassé par de la graisse, dans ce cas ça ne chauffe plus

Titi salut
le pressostat est double
@ xesbeth n'hésitez a l'ouvrir vu qu'il est mort vous saurez ainsi exactement le pourquoi du dysfonctionnement il faut pour cela retirer la bague métallique

[ThomasV]

en fait il est donné pour un pressostat de niveau (sur le lien plus haut) mais c'est un pressostat de chauffage, il autorise le chauffage de l'eau si la pression en sortie de pompe est suffisante

il arrive souvent qu'il soit encrassé par de la graisse, dans ce cas ça ne chauffe plus

D’accord, merci d’avoir pris le temps et pour ces précisions.

[titijoy3]

Titi salut
le pressostat est double
@ xesbeth n'hésitez a l'ouvrir vu qu'il est mort vous saurez ainsi exactement le pourquoi du dysfonctionnement il faut pour cela retirer la bague métallique

ah oui, on voit qu'il y a deux connecteurs, c'est pas plus bête, gain de place et de mise en euvre, un seul boitier = moins coûteux, en remplaçant une pièces on peut résoudre deux soucis

[xesbeth]

Bonjour,

Voici les photos de l'intérieur du pressostat.

Il y a de la corrosion sur la masse ainsi que sur les contacts donc ça explique le défaut électrique.
On voit aussi une partie assez graisseuse, qui est peut etre à l'origine de la perte d'étanchéité...?

[richard 31]

Re
a présent vous êtes édifié sur l'état et la cause

[xesbeth]

Effectivement !

Comme quoi, il ne faut pas se fier à l'état plutot "propre" initialement constaté.

De même, un test alors que la pièce n'est pas sous pression ne montrera pas forcement de dysfonctionnement.

J'espere que c'est reparti pour qques années.
Merci

[ThomasV]

Bonjour,

Voici les photos de l'intérieur du pressostat.

Il y a de la corrosion sur la masse ainsi que sur les contacts donc ça explique le défaut électrique.
On voit aussi une partie assez graisseuse, qui est peut etre à l'origine de la perte d'étanchéité...?

Ah oui, en effet, l'état intérieur est bien attaqué.
Merci pour le partage, on voit bien pourquoi il y avait une fuite à la terre.