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Les animaux ont-ils une conscience ?



  1. #241
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?


    ------

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Exercice de style très intéressant et très important.
    Merci zyket !
    +1, ce genre de fil étant forcément sujet a HS, autant qu'ils soient constructifs.

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Parceque nous ne pouvons nier l'évidence de l'existence d'un projet chez tout être vivant. Ce que Jacques Monod, désigne par téléonomie.
    Téléonomie dont les aspects sont parfaitement élucidés par les inter-actions moléculaires.
    Parler en terme d'inter-action moléculaire, ou en terme "téléonomique", dépend du point de vue épistémologique, que choisit le vulgarisateur.
    Par exemple l'amour, peut-être vécu au niveau des sentiments, là où la science ne verra que des inter-actions moléculaires.
    La réalité moléculaire enlève t-elle quelque-chose à la noblesse de mes sentiments ?
    Sans doute que non, il s'agit d'angles de vue différents, liés à des finalités différentes.
    Par contre, cette digression fait déjà l'objet d'un fil ici : http://forums.futura-sciences.com/bi...eleonomie.html et de simple mots placés différemment ou hors contexte en changeant "l'orientation" voire le sens, ce n'est pas la peine de recommencer ici.

    -----

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  3. #242
    karlp

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    N'est-ce pas nous qui ne sommes pas capables de les comprendre?
    Un chien comprend beaucoup mieux son maitre que l'inverse, en général. De ce point de vue, c'est nous les "handicapés".
    Je doute fort qu'un chien soit sensible à un trait d'humour, à la poésie, à la question de savoir ce qu'est être "chien" plutôt que "chienne".
    Ceci n'empêche pas, comme vous le soulignez, qu'un animal puisse "sentir" ce qui échappe à l'homme (comme les phéromones libérés par la peur).

  4. #243
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Je doute fort qu'un chien soit sensible à un trait d'humour, à la poésie,
    oui, là nous sommes d'accord.
    à la question de savoir ce qu'est être "chien" plutôt que "chienne".
    Cette question n'ayant pas vraiment d'intérêt à mes yeux, ( le fait qu'elle en ait un pour d'autres est d'ailleurs toujours un sujet d'étonnement pour moi...) c'est vrai que je n'aurais pas pensé à l'attribuer aux chiens comme sujet de réflexion!

    En réalité, je pensais plutôt à ce que l'on nomme communément "état d'esprit" ou humeur...un chien peut interpréter des signaux qui nous échappent, autres que les phéromones ( que nous percevons d'ailleurs inconsciemment, je ne sais plus où j'ai lu un article sur ce sujet), essentiellement des signaux comportementaux invisibles pour nous, et réagir en conséquence, de façon adaptée à nous.

  5. #244
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    +1, ce genre de fil étant forcément sujet a HS, autant qu'ils soient constructifs.
    Par contre, cette digression fait déjà l'objet d'un fil ici : http://forums.futura-sciences.com/bi...eleonomie.html et de simple mots placés différemment ou hors contexte en changeant "l'orientation" voire le sens, ce n'est pas la peine de recommencer ici.
    Nous parlons ici de conscience, mais en ce qui me concerne je donne au mot conscience, le même sens que "téléonomie".

    Pensez-vous que ce sont 2 choses différentes ?

    Cordialement

  6. #245
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Définition à géométrie variable. Décidément téléonomie peut prendre beaucoup de sens dans tes diverses interventions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #246
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Définition à géométrie variable. Décidément téléonomie peut prendre beaucoup de sens dans tes diverses interventions.
    Ce que tu dis est vrai, mais faut-il s'en étonner ? Il est probable, que le mot "téléonomie" renvoie à des réalités différentes selon, le niveau d'organisation observé.

    Nous pouvons retrouver, la téléonomie, aussi bien à l'échelle moléculaire, via les chaines de régulation, que sur le plan de la physiologie, en analysant les différentes fonctions de l'organisme, ou bien en analysant la relation des individus avec leur environnement.C'est donc un concept générique.

    Tout comme peut l'être par exemple le concept d'énergie, qui revêt différentes définitions, correspondant à différents phénomène.

    Le concept d'énergie permet d'ailleurs d'établir des équivalence mathématiques entre différentes classes de phénomènes.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité87654321234567 ; 17/07/2010 à 17h01.

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  9. #247
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Il est probable, que le mot "téléonomie" renvoie à des réalités différentes ...
    Possible - mais pas le mot "finalité" qui est employé systématiquement dans la même phrase.

  10. #248
    invité87654321234567

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Possible - mais pas le mot "finalité" qui est employé systématiquement dans la même phrase.
    Téléonomie désigne le concept scientifique de finalité.
    Téléonomie ou qualité de la matière vivante en tant qu'elle matérialise un projet.

    Le mot de téléonomie résume entre autres la suite de raisons pour lesquelles trois animaux aussi différents que l'ichtyosaure, le requin et le dauphin ont des formes hydrodynamiques similaires bien qu'appartenant à des branches différentes du vivant.
    Téléonomie traduit donc l'adéquation des moyens (Moléculaires, organiques, physiologiques, comportementaux) aux projets qu'ils matérialisent.

    Pour nager rapidement il faut un corps hydrodynamique, et une forme spécifique.

    Mais le terme du langage courant, de finalité, inclus et dépasse la notion scientifique, en ce qu'elle peut inclure, un sens qui renvoie à des motifs transcendants, par définition inaccessibles à la science, et donc hors de propos.

    Il faut enfin mentionner également le concept de téléologie, qui induit
    une nuance intéressante, visant à décrire les spécificités, de la téléonomie, telle que celle exprimée par les humains aux sein de sociétés complexes, et usant d'un langage symbolique abstrait :

    Wiki :

    La téléologie et la téléonomie sont des notions qui se rapportent au but à atteindre ou finalité. Cette finalité peut être déclarée (comme les intentions exprimées) ou interprétée à partir de l'observation des comportements qui semblent tendre vers un but attribué par l'observateur. Anthony Wilden[1] a établi une différenciation signifiante et significative[2] entre téléologie et téléonomie.

    La téléologie est l'étude des systèmes finalisants acceptant différentes plages de stabilité structurelle et capables, en général, d'élaborer des buts ou de modifier leurs finalités (purposeful systems). Dans les systèmes humains psycho-socio-politiques, cette téléologie peut très bien se nommer « autodétermination ».

    La téléonomie est l'étude des systèmes finalisés par une stabilité ; recherche de la stabilité structurelle et non du changement, (goal seeking systems). En psychologie et en sociologie, la téléonomie peut très bien se nommer « autonomie ».

    Les systèmes téléologiques ou intentionnels (purposeful systems précédemment nommés « systèmes finalisants ») sont capables non seulement de se comporter (c'est-à-dire d'agir) par rapport à quelque finalité injectée ou permanente — comme les systèmes téléonomiques (goal-seeking systems) — mais aussi d'élaborer des buts et de changer eux-mêmes leurs finalités, leurs projets ou leurs intentions.
    Ainsi les notions accessible d'un point de vue scientifique sont celles
    de téléonomie et de téléologie (notamment en sociologie ).

    La notion de "finalité" en tant que concept du langage courant n'est pas fausse, mais son sens doit alors être précisé, lorsqu'il s'agit, d'une approche scientifique.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité87654321234567 ; 17/07/2010 à 21h58.

  11. #249
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Mais le terme du langage courant, de finalité, inclus et dépasse la notion scientifique, en ce qu'elle peut inclure, un sens qui renvoie à des motifs transcendants, par définition inaccessibles à la science, et donc hors de propos.
    Oui, tout a fait . Donc, si on évite de l'employer quand ce n'est pas nécessaire, on limite les amalgames.

  12. #250
    invité87654321234567

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Oui, tout a fait . Donc, si on évite de l'employer quand ce n'est pas nécessaire, on limite les amalgames.
    Vu le contexte actuel, sans-doute vaut-il mieux éviter les amalgames en effet tout en évitant de "jeter le bébé, avec l'eau du bain".

    Car les concepts de téléonomie et de téléologie sont parfaitement rationnels et indispensables.

    Sans le postulat de téléologie : Qui définit l'être humain, comme capable de définir ses objectifs, et de mettre les moyens en œuvre pour les atteindre. Il n'y a plus aucun fondement à la psychologie, ni à la sociologie, ni à l'éthique,ni même à la politique .



    Cordialement

  13. #251
    Cendres
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Vous êtes toujours sur la conscience chez les animaux, ou on refait une nième discussion sur téléonomie et téléologie?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  14. #252
    Cendres
    Modérateur

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Sans le postulat de téléologie : Qui définit l'être humain, comme capable de définir ses objectifs, et de mettre les moyens en œuvre pour les atteindre.
    Cordialement
    La téléologie étudie la finalité, en opposition avec la théorie mécaniste. Est-il réellement possible de revenir à la conscience chez les animaux?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  16. #253
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Bonsoir,

    Justement parceque les concept de téléonomie, et de téléologie éclairent le concept de conscience, telle que l'entend le langage courant.

    Le fait d'avoir des sentiments subjectifs, de poursuivre des buts,collectifs par la communication, de verbaliser, d'établir un consensus inter-subjectif...Tout cela est bien circonscrit, dans la notion de téléologie.

    Cela évite de parler de "niveaux de conscience", ou de mettre dans le mot conscience, des significations sans fondement scientifique ou des projections anthropomorphiques...

    Je pense que les concepts de finalité, et de conscience, de part leur polysémie, posent le même type de problème, le même risque d'amalgame.

    Qui doivent être épurés, à restreints à des aspects opérationnels et fonctionnels.

    Cordialement,

  17. #254
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    . Est-il réellement possible de revenir à la conscience chez les animaux?
    Si on parle de télonimaux ... on peut envisager ...


    Justement parceque les concept de téléonomie, et de téléologie éclairent le concept de conscience, telle que l'entend le langage courant.
    Le fait d'avoir des sentiments subjectifs, de poursuivre des buts,collectifs par la communication, de verbaliser, d'établir un consensus inter-subjectif...Tout cela est bien circonscrit, dans la notion de téléologie
    Que les humains vivent, communiquent et poursuivent individuellement un but, peut être pas besoin de disserter pendant des heures et c'est bien circonscrit sans amener de concept supplémentaire, il suffit de le dire si ce n'est pas déjà évident pour tout le monde. ...

    .
    Dernière modification par myoper ; 17/07/2010 à 22h38.

  18. #255
    Cendres
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Bonsoir,

    Justement parceque les concept de téléonomie, et de téléologie éclairent le concept de conscience, telle que l'entend le langage courant.
    En quoi est-ce que ça l'éclaire?


    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Le fait d'avoir des sentiments subjectifs,
    Un sentiment n'est-il pas forcément subjectif?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    de poursuivre des buts,collectifs par la communication, de verbaliser, d'établir un consensus inter-subjectif...Tout cela est bien circonscrit, dans la notion de téléologie.
    Qu'est-ce qu'un "consensus inter-subjectif"? Par rapport à quoi?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Cela évite de parler de "niveaux de conscience", ou de mettre dans le mot conscience, des significations sans fondement scientifique ou des projections anthropomorphiques...
    Pourquoi éviter d'en parler? Par rapport à quels faits précis?


    Donc encore: parlons-nous toujours de la conscience chez les animaux?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  19. #256
    Cendres
    Modérateur

    Re : Les animautéléonomiex ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Si on parle de télonimaux ... on peut envisager ...
    J'envisage surtout que l'on reste dans le sujet de départ...

    Mais ça m'a l'air difficile.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #257
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Dérive complète de la discussion. Un grand ménage risque de se produire en cas de récidive.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #258
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Reprenons alors le point de vue de l'extra-terrestre :

    De quels critères objectifs dispose-t-il pour différentier les êtres conscients, de ceux qui ne le sont pas ?

    Cordialement,

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  23. #259
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Un approche pourrait-être la suivante :

    Existe-t-il des corrélats moléculaires, permettant d'inférer l'existence de la conscience, qui pourraient servir de marqueur ?

    Par exemple : Chez l'humain on trouvera :

    - La dopamine,
    - L'acétylcholine,
    - Gaba : l'acide gamma-aminobutyrique.
    - Sérotonine
    - Ocytocine
    - Vassopressine

    Retrouve t-on les mêmes molécules chez les animaux ?

    Cordialement

  24. #260
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Retrouve t-on les mêmes molécules chez les animaux ?
    Oui (certains).

    Et donc ?

  25. #261
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Au niveau comportemental, on retrouve des stratégies de communication, de coopération, même chez les végétaux.

    Le génome des végétaux leur permet de réagir à des agents agressifs. La notion d'identité est bien fondée,même chez les plantes.

    Ceci me fait penser que toute vie, est donc une forme de conscience.

    Et la question n'est pas de savoir, si l'animal est conscient, ou si le végétal est conscient.

    ( Conscient de...son environnement au point d'agir assez efficacement pour survivre, chose que font tous les êtres vivants...)

    Mais de comprendre les stratégies mise en œuvre permettant d'établir un typologie, un classement :

    - Mobile ou pas mobile,
    - Système nerveux ou pas,
    - Vie sociale ou pas,
    - Communication ou pas,
    - Capteurs sensoriels ou pas,

    Etc...

    Sinon, je pense qu'il est difficile de ne pas tomber, dans des formes subtiles d'anthropomorphisme, à visée, justificatrice, ou d'ordre morale...

    Cordialement,

  26. #262
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    - Mobile ou pas mobile,
    - Système nerveux ou pas,
    - Vie sociale ou pas,
    - Communication ou pas,
    - Capteurs sensoriels ou pas,

    Etc...
    Ces questions ont obtenu, pour beaucoup d'espèces (toutes celles connues ?) une réponse.

    Sinon, je pense qu'il est difficile de ne pas tomber, dans des formes subtiles d'anthropomorphisme ...
    Mais c'est bien justement par rapport à l'humain que ce pose cette notion de conscience sinon pourquoi la poser et ne pas l'admettre implicitement pour toute forme de vie ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Et la question n'est pas de savoir, si l'animal est conscient, ou si le végétal est conscient.
    C'est pourtant la question de ce fil que l'auteur se pose, je pense que s'il avait voulu, il en aurait poser une autre. Reste encore a définir une notion de conscience acceptable (acceptée).

  27. #263
    karlp

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Au niveau comportemental, on retrouve des stratégies de communication, de coopération, même chez les végétaux.

    Le génome des végétaux leur permet de réagir à des agents agressifs. La notion d'identité est bien fondée,même chez les plantes.

    Ceci me fait penser que toute vie, est donc une forme de conscience.
    Et la question n'est pas de savoir, si l'animal est conscient, ou si le végétal est conscient.

    ( Conscient de...son environnement au point d'agir assez efficacement pour survivre, chose que font tous les êtres vivants...)

    Mais de comprendre les stratégies mise en œuvre permettant d'établir un typologie, un classement :

    - Mobile ou pas mobile,
    - Système nerveux ou pas,
    - Vie sociale ou pas,
    - Communication ou pas,
    - Capteurs sensoriels ou pas,

    Etc...

    Sinon, je pense qu'il est difficile de ne pas tomber, dans des formes subtiles d'anthropomorphisme, à visée, justificatrice, ou d'ordre morale...

    Cordialement,
    Chassez le diable par la porte (la métaphysique sous tendue par la question de la"finalité") il revient par la fenêtre (Vie = conscience; forme de panthéisme; retour à la métaphysique)

  28. #264
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Ces questions ont obtenu, pour beaucoup d'espèces (toutes celles connues ?) une réponse.

    Mais c'est bien justement par rapport à l'humain que ce pose cette notion de conscience sinon pourquoi la poser et ne pas l'admettre implicitement pour toute forme de vie ?

    C'est pourtant la question de ce fil que l'auteur se pose, je pense que s'il avait voulu, il en aurait poser une autre. Reste encore a définir une notion de conscience acceptable (acceptée).
    Mais c'est bien l'orientation de mon propos, je pense sincèrement qu'il faut admettre la notion de conscience, pour toute forme de vie.
    Toute forme de vie est implicitement consciente, mais explicite cette conscience de différente manière.

    En ce sens, le marqueur valable pour notre voyageur extra-terrestre : soucieux de détecter une forme de conscience est :

    .............................. .............................. .............................. ..L'ADN

    Ma définition de la conscience est : Description/Modélisation fonctionnelle du vivant.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité87654321234567 ; 18/07/2010 à 09h39.

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  30. #265
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    En ce sens, le marqueur valable pour notre voyageur extra-terrestre : soucieux de détecter une forme de conscience est :

    .............................. .............................. .............................. ..L'ADN
    Ce qui voudrait dire que les virus a ADN sont conscients et pas les virus a ARN qui ont pourtant une "stratégie" équivalente".

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    Description/Modélisation fonctionnelle du vivant.
    Autrement dit plus simplement et tout aussi exactement (et même moins réducteur) : vivant.


    Moi, je veux bien mais outre l'exemple précédent, la notion de conscience peut être supprimée car comme dit Karlp :
    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    [...] (Vie = conscience; [...]



    Citation Envoyé par Dignaga
    Toute forme de vie est implicitement consciente, mais explicite cette conscience de différente manière.
    Et l'auteur de ce fil ayant remarqué que les objets de son étude avait un caractère commun, a savoir "la vie" a décidé de, mon pas lui donner un deuxième nom (conscience, par exemple) mais de voir en quoi leur expression (la "façon dont la vie s'explicite") diffère par certains aspects.

    Donc si certaines formes de vie possèdent des caractéristiques que d'autres n'ont pas.
    Ici, la conscience, présupposée a l'homme et dont la caractérisation pose quelques difficultés car, au passage et entre autres, ne fait pas l'unanimité chez ces derniers et ce fait semble être une expression de la dite conscience.

  31. #266
    karlp

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    1)Toute forme de vie est implicitement consciente, mais explicite cette conscience de différente manière.

    2) Ma définition de la conscience est : Description/Modélisation fonctionnelle du vivant.

    Cordialement,
    Bonjour Dignaga

    Je me permets d'insister: ce que vous dîtes en (1) est irrecevable.
    [j'ai le très net sentiment que vous avez tenté de dissimuler les aspirations métaphysiques qui sous tendent l'idée de finalité; à votre insu ou non, ces desirs métaphysiques réapparaissent dans cette identité "vie/conscience", qui n'est rien d'autre qu'une spiritualisation de toute forme vivante; c'est à dire qu'on observe ici le retour du "dieu" que vous avez essayé de cacher dans la notion de finalité.]

    (2) Vous êtes alors conduit à modeler les définitions en fonction de ces aspirations métaphysiques. Assimiler la "conscience" à "la modélisation fonctionnelle du vivant" est un non sens (je vous prie de bien croire qu'il n'y a aucune agressivité de ma part) et personne ne s'aviserait de l'inscrire dans un dictionnaire ou un livre de science.


    Enfin j'ajoute que lorsque vous affirmez, par ailleurs, que la les organismes visent téléologiquement le maintient de leur structure, votre affirmation n'a pas plus d'efficience que si je disais que toute vie vise la mort, le retour de toute structure "à la poussière" (j'utilise délibérément cette expression pour souligner le caractère religieux de ce type d'affirmations)

    Je ne dis pas que vos propos sont dépourvus de sens, ni de bon sens; mais nous nageons en pleine métaphysique
    Cordialement

  32. #267
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Ce qui voudrait dire que les virus a ADN sont conscients et pas les virus a ARN qui ont pourtant une "stratégie" équivalente".
    - Oui vous avez raison, il faut bien sûr inclure les virus, à ARN...

    Vie = conscience
    Pas exactement : C'est un problème de syntaxe.

    La conscience est une propriété de la vie et non l'inverse.
    Le concept de "Conscience" garde donc son intérêt en tant qu'angle de modélisation du Vivant.

    Il existe 3 angles de projection pour comprendre le vivant :

    1 - L'angle matérialiste , dont les corrélats sont l'étude des structures physiques,moléculaires, les interactions chimiques et énergétiques :

    2- L'angle génétique ,dont les corrélats sont l'étude de l'histoire, de l'évolution, du développement des êtres vivants.

    3- L'angle fonctionnel : Organisation, Physiologie, comportements, communication, conscience.

    Autrement dit :

    1- Qu'est-ce que c'est ? (Hardware )
    2- Comment cela évolue t-il ? Quelles sont les différentes configuration possibles (Orgware )
    3- Qu'est-ce que cela fait ? Pour quel projet ? (Software)

    L'étude du la conscience est l'étude des différents softwares du vivant.

    Ces 3 approches sont inséparables et se complètent.

    Cordialement,
    Dernière modification par invité87654321234567 ; 18/07/2010 à 11h09.

  33. #268
    karlp

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Un software répond à un projet: revoilà votre dieu !

  34. #269
    invité87654321234567

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Un software répond à un projet: revoilà votre dieu !
    Bon je ne vais pas refaire, le débat sur la téléonomie.

    Je considère ce concept indispensable à la compréhension du vivant !

    J'ajoute qu'il n'y a rien de mystique dans un "software"( Ce serait un amalgame de le penser), juste des 0 et des 1, qui matérialisent l'information, ce qui rend ma comparaison tout à fait recevable.

    Cordialement
    Dernière modification par invité87654321234567 ; 18/07/2010 à 11h16.

  35. #270
    myoper
    Modérateur

    Re : Les animaux ont-ils une conscience ?

    Citation Envoyé par Dignaga Voir le message
    - Oui vous avez raison, il faut bien sûr inclure les virus, à ARN...
    Pourquoi ?
    Pourquoi ne pas inclure toutes les substances qui ont une activité biologique ?

    La conscience est une propriété de la vie et non l'inverse.
    Pourquoi pas l'inverse, si tout ce qui est vivant est conscient ?
    Quelle est la démonstration qui montre que la vie n'est pas une propriété de la conscience ?

    Il existe 3 angles de projection pour comprendre le vivant :...
    Outre que le (1) fait aussi partie du (2), ce sont des conditions a priori nécessaires mais loin d'être forcément suffisantes.
    Donc toutes conclusions a partir de ces postulats sont largement sujettes à caution.


    Je considère ce concept indispensable à la compréhension du vivant !
    Ce qui ne rend pas la proposition vraie pour autant.
    Affirmer n'est pas démontrer.

    L'étude du la conscience est l'étude des différents softwares du vivant.

    ... ce qui rend ma comparaison tout à fait recevable.
    Une analogie ne vaut pas une démonstration.

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    Par Dimi dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 1
    Dernier message: 31/08/2006, 16h29
  3. Est-ce que les animaux ont une religion ?
    Par Castor dans le forum [ARCHIVE] Psychologie / Sociologie
    Réponses: 25
    Dernier message: 31/03/2004, 16h48