Peut-être sont-ce des modules spécialement adaptés aux futurs physiciens? Quelqu'un que je connais, également étudiant en physique, avait en M1 un module de "mathématiques pour les physiciens", et le prof était, naturellement, un physicien.quand on a des cours de maths et d'info fait par des physiciens c'est souvent la cata
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
serais-tu en train de suggérer que les fonctionnaires (et en particulier les enseignants-chercheurs) seraient des êtres humains comme les autres ?Envoyé par erik
attention, tu risques d'être traité de collabo
selon toute vraisemblablité, oui (je sais, c'est pas français mais j'avais envie)... car je connais plutôt des étudiants de licence en physique ou chimie qui ont en math des mathématiciens et certains s'arrachent les cheveux tant ils sont perdus au milieu des abstractions
mais bon, d'autres préfèrent cela... mais c'est une minorité parmi ceux qui vont en physique ou chimie et qui généralement préfèrent les choses moins générales et rigoureuses mais plus concrètes...
[edit] et juste pour montrer que j'idéalise pas la fac, je peux même préciser que quand j'etais en M1 (enfin, maitrise à l'époque...) on avait un cours de math pour physiciens par un physicien tellement peu pédagogue que tout le monde (autant ceux qui voulaient de la rigueur que ceux qui voulaient du concrêt) était d'accord pour dire que valait mieux bosser dans des bouquins qu'aller à ce cours... mais prétendre que ce genre de choses est majoritaire est exagéré...
Moi aussi en en L3 j'ai eu un module intitulé "mathématiques pour la physique" fait par un physicien théoricien très reconnu et très bon dans son domaine (je ne citerai pas de nom). C'était la première fois que j'avais un cours de maths fait pas un physicien théoricien et ben je ne l'oublierai pas ! Mis à part que le mec nous prenait franchement souvent pour des handicape en maths (il n'a pas tous à fait tort d'ailleurs), le cours était d'une qualité plus que médiocre, en dessous du niveau de la mer. Les théorèmes et propositions énoncé d'une façon "PQ" et les démonstration de ceux-ci à la physicienne (pour ceux qui ont déjà eu le plaisir de dégusté, ils savent de quoi je parle).
Bon, le prof s'étant investi "un minimum", je le met dans la deuxième catégorie et pas dans la troisième (voire page 1 pour savoir ce que j'entend par catégorie).
le but d'un cours de math pour physiciens est totalement différent de celui d'un cours de math pour mathématicien... s'il fallait faire les démonstrations rigoureusement, les neuf dixièmes des étudiants se plaindraient de la complexité et plus de 95% du programme ne serait pas abordé...
si tu veux des démonstrations rigoureuses, va voir des bouquins de math... c'est ce que fait et a toujours fait tout étudiant de physique intéressé par les maths en soi...
Re : Pensez vous que l'université française est LA station d'épuration de l'enseignement supérieur
"bidonville" lol ! T'éxagère pas un peu la. "Poubelle" ou "déchetterie" ça passe encore pour désigner l'université française mais "bidonville" : on ai pas encore descendu à ce niveau là je pense.
Bonjour tout le monde.
J'ai lu les différentes réactions, et je vois que certains ont les pieds sur terre...d'autres non.
On ne peut pas nier les graves problèmes dont souffrent nos déchetteries(euh nos universités...excusez moi)!!!
Moi je voudrais confirmer les dires de nephis a propos des maths fait par les physiciens...
C'est une catastrophe...
Nephis a dit que c'était en dessous du niveau de la mer...
Moi je dirai que c'est en dessous du niveau de la merde...
Les mecs nous prennent pour des quiches tout en nous dispensant de cours dignes d'un coulis de vomi!!!
Les maths fait par des physiciens????????????
Mais prend on les gens pour des cons???
Demande t'on à laure manaudou de courir le tour de france cylciste???
Enfin bref, ce n'est encore une fois qu'une incohérence de plus à la fac...
plus tu t'exprimes et plus on se rend compte que tu n'appartiens pas à la première catégorie... tu sembles n'avoir strictement rien compris aux buts d'une formation en physique... sans parler des autres absurdités que tu racontes... mais bon, je sais : ce n'est pas ta faute, c'est uniquement à cause des incompétents que l'on t'a refilés comme profs...
et si tu penses que t'exprimer grossièrement rend plus crédibles tes ridicules propos, tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude
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Propos politiques (hors charte : je précise puisqu'elle ne semble pas claire a tout le monde sur ce point) supprimés.
pour ta remarque sur les profs je suis d'accord avec toi.. Ce n'est pas parceque je suis catégorique dans mon discours que je met tous les profs dans le même panier.. Mais les relations prof-élèves, sont différente au lycée et dans les premières années de FAC. On a pas comme au lycée, un prof par matière. On a 1 prof par cours.. Enfin c'était comme ca que ca marchait de mon temps. Ce qui veux dire qu'il était presque impossible de connaitre un prof et de le voir hors des cours pour lui poser des questions.. C'était en géologie, il y a plus de dix ans.. On avait plus de prof, et moin de temps. Donc des relations plus distantes, et moins suivie.. Tous les profs ne donnent pas la même impression, mais dans l'enssemble, c'est assez difficile de faire ressortir les bons.. Durant le temps que j'était au lycée, on connaissait suffisement les profs, pour savoir que untel jouait au ténnis, et que l'autre faisait de la guitare. En fac, on ne connaissait même pas le sujet de recherches des profs qui nous faisait cours. C'est à peine si on connaissait leur nom.. Et pourtant c'était en section géologie.. La moin peuplée, de tout le campus..
Dernière modification par myoper ; 17/04/2010 à 21h34.
Ah encore un truc important!
L'un des gros problèmes de nos "filtres à caca", c'est qu'il y a trop de mecs qui reste en rade en l1, desséchant comme du plastique au soleil...
Est il normal de faire stagner des étudiants 5 ans en l1???
Quel gaspillage...
Pour eux et pour la fac...
J'ai connu quelqu'un qui est resté de nombreuses années en l1( et qui doit toujours y être).
Le mec a fait je ne sais plus combien de l1...une cata...
Est il normal que les facs continuent à faire perdurer de telles choses???
Franchement, faut pas déconner...
Certains pensent que je suis cru et virulent dans mes propos, mais quand je vois ce qui se passe à la fac, çà me rend malade...
Vraiment malade!
Mais attention je n'enterre pas tout ce qui se passe à la fac...
J'ai eu de très bons profs, de très bons td, de très bons cours...
L'ambiance est plutôt sympa, et j'ai appris des choses vraiment intéressantes...
Alors bien sur qu'il y a du bon à la fac, des gens de très haut niveau, des gens qui réussissent formidablement bien...
Mais il y a tellement de choses qui sont incohérentes et mauvaises...
Quoique certains puissent en dire.
c'est plutôt l'inverse : au lycée les profs sont rarement là en dehors de leurs cours... à la fac les profs sont aussi chercheurs et donc dans leurs labos quand ils enseignent pas... je ne compte pas le nombre d'heures que je passe à discuter hors des cours avec des étudiants qui ont des questions en rapport avec les cours ou pas
c'est vrai que c'est vital pour que le cours soit bien faitDurant le temps que j'était au lycée, on connaissait suffisement les profs, pour savoir que untel jouait au ténnis, et que l'autre faisait de la guitare.
normal, les fonctionnaires sont juste des numéros intéressés par les vacances, ce ne sont pas des vrais gens...En fac, on ne connaissait même pas le sujet de recherches des profs qui nous faisait cours. C'est à peine si on connaissait leur nom.. Et pourtant c'était en section géologie.. La moin peuplée, de tout le campus..
Celui d'être payé par les impots, c'est a dire d'être payé par de l'argent pris par la force contre la volonté des gens (c'est le côté obligatoire), comme l'était les seigneurs du moyen âge, ou comme le sont aujourd'hui, les fonctionnaires.. C'est un privilège par rapport a ceux dont le salaire dépend de la satisfaction d'une clientelle..
Comme par exemple un écrivain qui ne touche de l'argent que si ses livres sont achetés..
Si un jours j'ai des enfants, ils n'iront pas en maternelle, ils passerons une partie de leur enfance a voyager, et enssuite, ils iront dans le privé..
je te mets au défi de trouver parmi les participant(e)s à cette discussion ne serait-ce qu'une seule personne qui prétende que la fac est parfaite... ou même qu'il existe ne serait-ce qu'une fac en France qui soit parfaite...
ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que tu tiens des propos caricaturaux qui ne reposent que sur ta petite expérience personnelle et que tu généralises en toute ignorance de cause... c'est d'ailleurs assez amusant parce qu'à te lire, tous les gens qui en sont pas d'accord avec toi, qu'ils soient étudiants ou enseignants et même s'ils sont dans des facs dont tu n'as jamais entendu parler, savent moins bien que toi comment c'est dans les facs où ils sont...
bien sûr que ta fac n'est pas parfaite et qu'aucune ne l'est vraisemblablement... mais peut-être n'es-tu pas au courant qu'en ce moment tu te trouves dans un machin qui s'appelle "le monde réel" et qui n'est pas le pays des Bisounours où tout va toujours pour le mieux... de même, j'ai peur de devoir t'annoncer que dans ce monde réel tu ne détiens peut-être pas La Vérité absolue... attention : il y a probablement même des choses que tu ignores... si, si, je t'assure... c'est comme ça dans la vraie vie...
mais reste que même si tout n'est pas tout rose là où tu te trouves, cela ne veut pas dire que tout est tout noir partout... attention, une autre grande révélation : tu n'es pas Le Centre de l'Univers et il existe pas mal d'autres vraies personnes sur cette planète...
heureusement pour certains que le ridicule ne tue pas...
Une misère comparait à http://eco.rue89.com/2010/04/15/prim...a-crise-147567
Il ne vous ait jamais venu à l'esprit qu'il puisse existe d'autre modèle pour vivre harmonieusement sur cette planète Terre que l'argent comme fin en soi.
Patrick
Dernière modification par invite6754323456711 ; 17/04/2010 à 20h09.
Le niveau de vocabulaire de certains intervenants descendant également en-dessous du niveau de la mer (
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
En fait quand tu veux étudier la climatologie, la glaciologie, la vulcanologie, tu t'inscrit en science de la terre et de l'univers, et là tu fait un peu de maths, beaucoup de chimie, énormément de physique, énormément de biochimie et de biologie végétale et animale, très peu d'anglais, pas mal de génétique, beaucoup d'embryologie et pratiquement pas de géologie (alors que tu est venu exprès pour ça)..Cite moi un seul cursus où tu fais à la fois de la génétique, de l'embryologie, de la glaciologie et de la vulcanologie ! Je suis curieuse de connaître un tel cursus.
A moins que tu n'aies fait un début de cursus explicitement généraliste (comme moi à l'époque, parce que je ne savais pas encore ce que je voulais faire)
Sans vouloir trop se spécialiser si déjà on pouvait faire de la géologie en science de la terre ce serait pas mal..
Et moi aussi j'aimerai en savoir plus.. j'aimerai connaitre le climat, les planètes, l'intelligence artificielle, et même la génétique.. Mais J'aimerai bien quand même que la discipline dans laquelle on s'inscrit ai la priorité..D'autre part, discute avec n'importe quel chercheur aujourd'hui, et demande lui s'il trouve qu'il a trop ou pas assez de culture générale en sciences. Tous les chercheurs sans exception te répondront qu'ils aimeraient en avoir plus.
C'est vrai que les écoles privées sélectionnent sur dossier et parfois sur concours mais que de toute façon, il faut quand même payer.. mais cette selection par l'argent, n'est pas plus mal vécue que la sélection par le niveau.. Se faire ejecter parcequ'on a pas le niveau, n'est pas plus simpat, que se faire ejecter parcequ'on a pas de tunes..SI la fac était une entreprise privée, elle sélectionnerait depuis longtemps ses étudiants, non sur leurs qualités, mais sur leur fric. Ca existe dans de nombreux domaines, par exemple les écoles de commerce, les écoles de journalisme... où les écoles privées sont généralement des "boîtes à fric" connues pour récupérer les mauvais étudiants pleins de fric, tandis que les publiques sont bien plus réputées.
Etre intêrressé par la culture générale, et faire une spécialité n'est pas contradictoire si il y a un équilibre entre les deux. Le problème c'est qu'il n'y a pas d'équilibre.. A mon époque c'était 90% de culture générale et 10% de spécialité.. Si c'était ne serait-ce que 50-50, je ne tiendrait pas le même discour catégorique.Ca s'appelle de la culture générale. Et un élève qui s'en fout, ça s'appelle un élève non intéressé par les sciences, mais uniquement par les examens.
D'accord! Mais je suis individu, pas une collectivité, ce qui compte donc dans le déroulement de ma carrière, c'est mon vécu, pas le reste.. Pour celui qui quitte la FAC écoeuré, cela ne sert à rien de se consoler en penssant que les autres trouvent ca cool.. Même si c'est tant mieux pour eux..Mais des anecdotes, il y en a des milliers, qui toutes se contrediront. Un tel dira que lafac est géniale, tu dis qu'elle est nullissime, alors que la vérité est entre les deux (et que les facs ne se ressemblent pas les unes aux autres).
Dernière modification par mh34 ; 17/04/2010 à 20h21. Motif: mise en place des balises de citation
J'ai peu être eu des bons profs sans le savoir, mais pas assez de recul disponnible pour m'en apperçevoir.. Mais je suis forcé de donner l'impression que j'ai eu, pas de donner une impression que j'aurait pu avoir si j'était à une autre place..
Quand au fait de croire que tout est de la faute des autres non ce n'est pas mon cas!! Seulement en tant qu'individu, il est presque impossible d'avoir du recul sur sa propre personne, donc très difficile de savoir quelle part de responssabilité on a.. Parfois il existe des choix qui ne sont pas forcément visibles, ce qui rend la tâche plus compliquée..
c'était un terme généraliste, qui faisait référence aux cours que j'ai eu dans le sous sol, d'autres cours où des plaques se détachaient du plafond, des chaises cassées. et biensûr quelques problèmes de chauffage dans les deux sens du terme (trop chaud dans une salle, trop froid dans une autre)..
J'allait d'abord répondre irroniquement : NON!
Mais en fait, L'argent n'est une fin pour personne.. Ceux qui ont beaucoup d'argent, s'en servent. Et ceux qui veulent en avoir beaucoup, c'est pour s'en servir..
D'ailleur ce n'est pas une question de quantité mais de provenance.
Je ne crois pas qu'un prof en Fac gagne spécialement beaucoup d'argent.. C'est d'où vient l'argent qui me pose problème.. que ce soit un milion d'euros ou un centime d'euros.. c'est le fait que les profs soient payés par les impots qui me gène, et non que les profs soient payés.. Il pourraient être payés 2 miliards d'euros l'heure de cours que je dirait rien si cet argent ne provenait pas des impots..
Au contraire, on m'aurait montré le lien qui existe entre la biologie et la géologie (et il existe!) cela m'aurait posé beaucoup moin de problème.. J'aurait eu l'impression de faire de la géologie.. Alors que là j'ai eu l'impression de ne pas en avoir fait..
Et c'est là que vous allez tout comprendre pourquoi j'ai dit tout ce que j'ai dit..
Il vaux mieux apprendre moin de choses mais comprendre les relations qu'il y a entre elles, plutôt qu'apprendre plein de choses s'en voir le lien qui les relie et qui crée l'importance de l'interdisciplinarité et de la culture scientifique.
Avoir une culture scientifique ne veux pas dire connaitre tout un tas de chose, mais comprendre la cybernétique des choses, c'est à dire l'organisation des choses dans un réseau..
Tu peut un crac dans un matierre B, et être un crac dans une matierre A. Si tu n'est pas capable de te servir des deux en même temps ça sert à rien. Il vaux mieux être un crac en B et être un peu moin bon en A, mais de comprendre comment on peu se servir de A, pour utiliser B..
Pourquoi pas, mais cela n'a pas de rapport avec le titre et le sujet initial. Que tu en parles chez liberaux.org, certes, mais pas ici en "Débats scientifiques". C'est déjà difficile de maintenir le cap dès lors que chacun y va de son "anecdote perso", si en plus chacun y plaque ses opinions politiques, cette discussion sera une succession d'affirmations personnelles, plus ou moins étayées...
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Pas seulement...c'est aussi connaître les fondements de la démarche scientifique, appliqués à différents domaines, et son histoire. Savoir d'où viennent les choses, c'est important.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Pourtant vous en faites souvent référence. L'argent n'est qu'un référentiel, une abstraction. L'enseignant est un être et non une abstraction. Qui de plus est très utile à notre société et pas qu'a une minorité d'individu. L'argent ne crée aucun savoir, il simplifie juste les échanges de diverse nature.J'allait d'abord répondre irroniquement : NON!
Mais en fait, L'argent n'est une fin pour personne..
Donc peut importe d'où il provient puisqu'il n'est qu'abstraction. Ce qui importe est de savoir comment nous souhaitons nous organiser/structurer pour passer quelques moments ensemble sur cette planète de la manière la plus équitable possible.
Patrick
Cendre, il est pourtant plus façile d'exposer ses opinions ici que sur Libéraux.org
Ici, certains débat sont intêressants. D'autres franchements désagréables, mais dans l'enssemble il y a une bonne écoute, et une certaine comprehenssion. Je veux dire que j'ai trouvé sur FS, des gens qui prennent le temps de répondre a des questions que des fois je trouve un peu débiles.. FS est un forum humain.. Il est donc forcément idéologique. Mais il l'est quand même beaucoup moin que Libéraux.org où c'est "t'est d'accord où tu te barre!"..
C'est sûr que j'ai un tempérament très militant, mais être face à d'autre millitants ne m'apporterait rien. Soit on est d'accord soit non! Mais on apprend rien..
Etre confronté à quelqu'un qui t'apporte un argument auquel tu n'avait pas pensé parceque tu n'est pas spécialiste dans le domaine, permet au contraire d'affiner se propres arguments en les confrontant à une autre réalité que la sienne propre..
Ici j'apprend peu, parceque je suis une tête de mule, mais au moin j'apprend.. Alors que sur un forum politique ce n'est que débat stérile entre personnes qui partagent ou pas les mêmes point de vue injustifiés..
Biensûr ce n'est pas agréable de se faire remettre à sa place à tout bout de champ par des gens qui affichent des connaissances plus importantes que les miennes. j'ai parfois l'impression d'être ignare, ce qui dit comme ça me fait rigoler mais c'est si dans certains cas c'est chiant, dans l'enssemble c'est utile.. du moin j'espère..
On l'a attaché ou quoi ???
Tu oublies de dire que les étudiants doivent travailler aussi (un peu, au moins. Enfin, je crois).
Oui mais tout le monde a pu constater que certain en ont trop.
C'est la version péjorative de tamis ou fitre ...
J'ai du mal a croire que tout le monde soit capable de suivre des études supérieures mais je me trompe peut être.
Et il y en a qui ont été en fac et qui, apparemment, ne comprennent toujours pas les mots qui font des phrases.
Sans savoir ni recul, il est difficile de donner un avis pertinent. Une fois ça compris, le reste vient tout seul.
Certes, tout autant que sur l'ex-forum de Liberté Chérie.
Le seul truc est qu'ici, même sur des débats frôlant la politique et l'économie, l'on s'efforce d'évacuer tout ce qui est purement politico-économique. On sait trop bien ici le nombre de sujets pourris par des bagarres de ce genre (habituellement terminées en engueulades généralisées), alors que l'on s'efforce de rester dans un cadre scientifique.
Donc que quelqu'un soit contre les impôts, ou pour ceux-ci, plutôt socialo ou plutôt anarcho-sataniste, pourquoi pas, mais ça n'a pas lieu de donner un débat entrant dans la ligne éditoriale de Futura-Sciences. Essayez d'y penser, les uns et les autres, même sur des sujets ayant des prolongements en économie et/ou politique.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Tient tu te rappelle des messages que j'ai mis sur L.org il y a presque un ans..??
Ca m'epatte...
Non sérieusement c'est sur qu'on vit dans un système où tout est politisé. Donc on ne peut pas éviter d'en parler un peu. Sans doute trop en ce qui me concernne..
Mais si on met de côté la politique, et qu'on admet le problème de niveau d'entrée en FAC. Ca n'explique pas les autres problèmes:
-Manque de moyens
-Manque de pédagogie
-Manque de cohérence des programmes
-Mauvais équilibrage entre théorie et pratique
-Mauvais équilobrage entre spécialité et généralités..
-Manque d'organisation
biensûr faire une liste ne va rien arranger, et ce n'est pas non plus contrairement à ce que j'ai pu laisser croire, un tableau totalement négatif..
Ces problèmes ne sont pas exclusif à la FAC, et il n'y en a peutêtre pas plus en FAC que dans d'autres lieux..
Comme le disait je ne sais plus qui dans les messages qui précèdent..
La FAC n'est pas l'idéal. Mais c'est normal, l'idéal ca n'existe pas..
Et il faut bien admettre que parfois on a tendance à penser que si c'est pas l'idéal c'est que c'est nul a chier.. Mais on est forcé d'admettre aussi que si c'était le cas, il n'y aurait pas des réussites et des echecs, mais que des echecs. or si il y a en FAC des réussites et des echecs c'est parce que les individus sont différents les uns des autres.. C'est parfois difficile quand il faut se mettre d'accord, mais sinon, c'est plutôt sympat d'êtres différents.. L'impression générale d'un individu sur le système éducatif est toujours interessante, elle reflette quelque chose de concret. Sans en faire une généralité, c'est toujours intêressant de voir comment 2 personnes suivant le même chemin peuvent ressentir des impressions parfois opposées a propos de la même situation.. C'est d'autant plus vrai, qu'on constate que parfois, ces deux impressions opposées, existent dans la même personne.. Sans entrer dans la psycho..
Tout cela dépend évidemment des facs mais ce n'est pas a l'étudiant de juger du contenu de sa formation ("équilibre").
La plupart des étudiants (ceux qui n'ont que ça a faire) peuvent pallier les déficiences d'organisation.
NON !!!!
Pour parler comme ça, on voit que tes parents on des thunes, et sont prêts à te payer les études que tu veux.
Quand quelqu'un de bon ne peut pas faire les études qu'il veut pour cause de fric, c'est un vrai gâchis, pour lui, et pour la société. C'est un pur scandale.
Quand quelqu'un est éjecté parce qu'il n'a pas le niveau, c'est une bonne chose : soit il n'est pas motivé, ou pas bosseur (et alors tant pis pour lui, je ne vais pas le plaindre), soit il a choisi une section qui ne lui convient pas, et il vaut mieux qu'il fasse autre chose, pour ne pas perdre son temps. Donc c'est une bonne chose.
Si tu es venu sur le forum pour parler de toi, de toi et de toi, je ne vois pas l'intérêt. La discussion ici ne parle pas de toi, mais de la fac.D'accord! Mais je suis individu, pas une collectivité, ce qui compte donc dans le déroulement de ma carrière, c'est mon vécu, pas le reste.. Pour celui qui quitte la FAC écoeuré, cela ne sert à rien de se consoler en penssant que les autres trouvent ca cool.. Même si c'est tant mieux pour eux..
Si d'autres trouvent la fac bien, ça peut aussi permettre d'interroger ton propre avis. La remise en cause d'idées reçues, c'est la première démarche du chercheur (et de toute personne intelligente).
Souvent, ce lien se fait plus tard, quand on a vraiment assimilé les matières A et B (et ça prend du temps).Tu peut un crac dans un matierre B, et être un crac dans une matierre A. Si tu n'est pas capable de te servir des deux en même temps ça sert à rien. Il vaux mieux être un crac en B et être un peu moin bon en A, mais de comprendre comment on peu se servir de A, pour utiliser B.
L'important n'est certainement pas d'où bien l'argent, mais uniquement "est-il bien utilisé ?" L'important n'est pas que cet argent soit public ou privé, mais qu'il serve à payer des bons profs et pas des mauvais. Or, tu n'as pas prouvé que les profs du public étaient plus mauvais que ceux du privé. Pour ma part, j'aurais tendance à dire que c'est l'inverse (en moyenne).Je ne crois pas qu'un prof en Fac gagne spécialement beaucoup d'argent.. C'est d'où vient l'argent qui me pose problème.. que ce soit un milion d'euros ou un centime d'euros.. c'est le fait que les profs soient payés par les impots qui me gène, et non que les profs soient payés.. Il pourraient être payés 2 miliards d'euros l'heure de cours que je dirait rien si cet argent ne provenait pas des impots..
