Sons du passé ?

[Gawel]

ventilopomme,

Je suis sur les mêmes pistes, j'ai visité toutes ces pages en début d'après-midi, mais j'ai pas plus d'information.
J'ai pas réussi à me procurer l'article de Kleiner et Åström. Et de toute façon, l'article n'aurait eu qu'un apport limité.

Rien ne vaut un enregistrement audio, même si c'est une vaste blague

The link to the video got passed around online quite a bit, even showing up on the moderated Linguist List. The possibility of hearing voices from 6,500 years ago would obviously be an unprecedented breakthrough in the study of ancient languages. Unfortunately, the whole thing is a hoax, as acknowledged by the clip's creator, Bilge Sehir. On Sehir's website the video is described under the title "Poisson d'avril de journal televise" ("April Fool's Day newscast"), indicating that the story was concocted last year for Belgian television as an April Fool's prank. Sehir is a videographer who evidently came up with the stunt as an art project of sorts (an apparent accomplice is Phillipe Delaite, an art historian at the Liège Royal Academy of Fine Arts who poses in the video as a pipe-smoking archaeologist).

(http://itre.cis.upenn.edu/~myl/langu...es/002875.html)

Reste que le sujet est extrêmement intéressant!
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[invite1445654e]

<HS> quand je vois un HOAX , j'essaie toujours de voir d'où ils sont partis pour faire le HOAX . Si cela ne repose sur rien poubelle , sinon je ne peux m'empecher de creuser . Et je me force à lire des magazines exotiques </HS>
La vidéo belge est peut être une blague mais pas forcément les travaux de kleiner et astrom.
Bon Astrom mort : ici

[Gawel]

La vidéo belge est peut être une blague mais pas forcément les travaux de kleiner et astrom.

D'après ce que j'en ai lu, les travaux de Kleiner et Aström sont loin d'être une blague!!!

[invite1445654e]

A part commander le livre chez l'éditeur , il coute que 20 euros ...
Penses tu que les membres de la partie archéologie auraient ce livre dans leur bibliothèque ?
une discussion intéressante à ce sujet
Et le site d'un suédois (vivant j'espère)
du même site
archaeoplayer

[erik]

Concernant la vidéo, il faut écouter les dernier mots du commentateur : credo quia absurdum (j'y crois car c'est absurde)
C'est clairement une blague.

[inviteccac9361]

Concernant la vidéo, il faut écouter les dernier mots du commentateur : credo quia absurdum (j'y crois car c'est absurde)
C'est clairement une blague.

On est d'accord concernant le hoax poisson d'avril.
Par contre d'autres etudes pouraient montrer le contraire.
Et si les sources sont fiables ici, il y aurait des choses à en retirer, c'est certain.

J'ai énoncé plus haut que tout dépend de deux facteurs majeurs,
l'intensité du signal sur la poterie, et sa capacité à garder sa forme avant cuisson.
Sa capacité à garder sa forme apres cuisson etant connue je pense.

Une théorie devient valide lorsque les chercheurs réputés spécialistes des domaines concernés valident celle-ci par un consenssus basé sur la raison et la justesse de la reconfirmation des experiences.

Donc à partir de là, ici, sans l'avis, d'un au moins, des spécialistes reconnus, nous ne nous posons que la question de la crédibilité à apporter aux données évoquées par differents liens internet.

[invite1445654e]

Dans ce que nous avons trouvé , je pense qu'il y a assez de faisceau d'indices montrant qu'il y a eu des essais .
Après la phase suivante , vu que les informations sont trop parcellaires c'est le contact direct avec l'un des protagonistes .
Vous ne feriez pas de bon détectives ou de bons archéologues
Bien entendu qu'il ne faut pas que de se contenter que d'internet mais cela peut être un point de départ d'une enquête excitante.
Et détourner notre attention en disant que c'est un hoax (vu qu'il repose sur des recherches j'en doute ) , à ce stade n'aura aucun effet .
Et ma volonté d'investigation n'est pas influencé par une reconnaissance ou pas par un collège d'experts reconnus.

[inviteccac9361]

Bien entendu qu'il ne faut pas que de se contenter que d'internet mais cela peut être un point de départ d'une enquête excitante.

C'est mon avis aussi, mais attention de bien rester centrer sur le sujet dans ce cas. Quand je vois certains sites qui en profitent pour étendre cette notion d'enregistrement sonore aux roches de construction de cathédrales..., ça decrédibilise leurs propos puisque absurde et indéfendable. Donc que certain aient tendance à mettre toutes les infos de ces sites dans le même panier, c'est certes comprehensible, mais pas scientifique.

Concernant la vidéo, il faut écouter les dernier mots du commentateur : credo quia absurdum (j'y crois car c'est absurde)

Ah oui c'est ça, je n'arrivais pas à comprendre.
Je me disais bien qu'il devait y avoir un clin d'oeil ici.

[invite1445654e]

Bien entendu cela demande un effort de concentration et d'analyse scientifique et ne pas se laisser distraire par les bruits parasites .

Oui mais là je pense plus appliquer cette locution latine à des HOAX lunaires .
Mais si vous avez voulu diffuser une information basée sur vos recherches dénigrés par vos confrères, quel est la solution à votre portée ?
En faire un poisson d'avril peut etre ?

Pour le profane cela peut être absurde d'imaginer que l'environnement sonore aurait pu influencer sur la manipulation du stylet et puis il s'en tape un peu je pense.

<HS>Pour me comprendre je préfère de loin la cuisine fait maison que la cuisine toute prète bonne à être réchauffée aux micro-ondes</HS>

On peut appliquer mon HS aussi aux capacités de raisonnement de chacun.

Bon assez de disgression merci de revenir au sujet

[inviteccac9361]

Pour le profane cela peut être absurde d'imaginer que l'environnement sonore aurait pu influer sur la manipulation du stylet .

Oui et pourtant c'est le cas.
On admet evidement que toute chose interagit avec les autres.
Apres, pour en garder une trace, c'est une question de rémanence dans le temps.

Le signal produit-t-il une empreinte distinguable, selon les techniques connues, du bruit de fond ?
Ou celui-ci n'est pas mesurable seulon les moyens connus.

Ensuite

Ce signal est-il rémanent ?
Et reste-t-il suffisement intense pour être mesuré selon le temps.

La question pour la poterie devrait être facilement tranchée, d'autant que l'on peut réaliser cette experience.

L'histoire de mesurer la profondeur du silion laissé par le stylet que j'imagine l'artisant devait maintenir fermement n'est pas tranchée.
Ca vibre à ce point un morceau de bois ou d'os ou même une plume, dans ces conditions ?
Et la vibration - elongation du materiaux - dans ce cas, elle sera plutot intense dans le sens de la longueur ? ou dans la largeur ?
De la Largeur je pense.
Donc que reste-il au bout du stylet comme signal ?
Pas des masses, je pense à priori et peut-être(?..0.01%) à tord, qu'il doit être trop faible pour laisser une trace sensible dans l'argile.
Qu'il n'en reste rien de sensible, mais à vérifier.

[Gawel]

Bonjour,

pour information, j'ai reçu par email une confirmation de M.Delaite vis à vis de la vidéo présentée précédemment.
Il y indique clairement que cette vidéo est le fruit du travail qu'il a pu mener avec ses étudiants, pour un premier avril.

C'est donc bien une blague! Héhé

[invite1445654e]

Tu lui a envoyé un mail ?
Et il savait que tu allais en faire un copier coller ici ?
Il a fait que mettre en image d'une certaine manière les travaux de nos amis suédois .
Je trouve logique la démarche du Smithsonian qu'il préfère vérifier que de se contenter d'une affirmation car cela serait bète de passer à coté .
Reste à savoir s'il leur a dit a partir de quoi il a monté son petit film , s'il a eu le courage de leur dire .
Moi je pense que je vais creuser vers la Suède .
Et peut être de me rapprocher du Smithsonian , s'ils se sont arrétés ou continués comme nous à suivre les fils.

[Gawel]

J'ai retiré le mail qui effectivement a été un peu hâtivement diffusé sans accord de son émetteur!

Pour le reste, je n'ai pas plus d'information, mais le contact est établi.
Si tu as des questions pour lui, je peux les lui poser

[inviteccac9361]

Tient j'y pense,

à la limite, on peut toujours graver avec les outils adequats des sillons dans un materiaux dur, argile durcie(?), ou metal plutot.
Dans ce cas, la caisse de resonnance est integrée au disque.
Ca peut être rigolo à fabriquer et ça fonctionne, si le metal est assez solide je pense. Il faudrait demander à quelqu'un qui maitrise tout ce qui est son, vibrations, dans les materiaux.
C'est un peu le principe de la boite a musique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3%AEte_%C3%A0_musique

[invite1445654e]

Et le meilleur moyen comme on dit est de tenter l'experience , et si cela fonctionne .
Pour les questions je te les enverrai en mp mais tu en conviens que tu tiens pas le meme discours si tu es dans un forum inaccessible au tout venant et invisible pour les robots des sites de recherche qu'ici par exemple.
Eventuellement aussi tu as les sites exotiques (oxo c'est un x par un r )
personne y va a part les interesses mais bon difficile d'avancer si tout le monde est d'accord.
Je suis certain qu'il fait un exercice aupres de ses etudiants du style comment peut on faire un hoax ? mais le probleme est que le materiel de depart est pas du tout un hoax.

[inviteccac9361]

(oxo c'est un x par un r )

C'est un peu ça et peut-être ça aussi.

[invite1445654e]

je parlais du x d'exo rooo
Bon reste plus qu'à attendre la réponse du Monsieur .

[invite1445654e]

il prends plus de messages le monsieur ?