La Singularité technologique : Utopie ou réalité de demain ?

**myoper** · 20/11/2012, 17h38

Bonjour.

Envoyé par evrardo

Des percées, mais dans quel domaine?
On fait des progrès technologiques pour répondre à un besoin. Or la plupart de nos besoins sont comblés de façon optimale:

* On avait besoin de se déplacer rapidement, ou de transporter des lourdes charges. On a inventé la voiture, le camion, le train, l'avion.

Je ne partage pas cet avis:

- Les temps de déplacements restent pour la plupart long par rapport au temps donné pour ce faire et sa finalité (transports quotidiens chronophages: qui utilisent pour rien d'autre une part significative de la journée et qui pourrait être employé avec profit autrement).

- la sécurité du transport reste faible (morts, blessés graves, blessés moins graves qui se comptent respectivement par milliers, dizaines de millier par an, etc., rien que dans un pays comme la France).

- Utilisation délétère pour la santé (pollution qui réduit la qualité et la quantité de vie des utilisateurs et des riverains, indépendamment des risques inhérents aux transports).

- Utilisations massives de ressources non renouvelables qui n'ont pas trouvé de remplaçants et dont la fin est en vue.

- Modification de notre environnement demandant un entretien et nécessitant une adaptation de notre part (urbanisation, effet de serre, autres pollutions...) qui coute cher en temps, ressources et santé également.

- Finalité du transport pas forcément obtenue (effet délétère du type accident ou mauvaise circulation (retard)) avec des conséquences pouvant être sans commune mesure avec le but du transport (travail perdu, vie terminée ou gâchée, etc...).

- On attend toujours les livraisons (...): il n'a pas été inventé de transport qui permette d'éviter cette attente.

Envoyé par evrardo

Qu'est ce qu'on pourrait inventer de mieux que ce qui existe déjà? On fera de petites améliorations, et encore, le plus souvent ce sont des gadgets ou des adaptations à la situation actuelle.

Par définition, ce qui sera inventé ne sera connu que quand ce sera inventé, sinon, ce n'est plus à inventer.
Les améliorations visées par ces inventions non encore inventées donc encore inconnues viseraient tous les lourds problèmes cités plus haut et tous ceux auxquels je n'ai pas pensé.

Envoyé par evrardo

* On avait besoin de communiquer à des milliers de kms. On a inventé le téléphone, internet. Qu'est ce qu'on pourrait inventer de mieux?

De mon point de vue (donc pas forcément partagé), un moyen de communication simple, tout le temps à portée de main, qui ne me dérange ni moi, ni mes interlocuteurs (et si je savais comment, il serait inventé mais ce n'est pas le cas, d’où mon attente).

Envoyé par evrardo

* On avait besoin de gérer un grand nombres de données, on a inventé l'ordinateur. Qu'est ce qu'on pourrait inventer de mieux? A part une augmentation de leur puissance.

L'augmentation de puissance a été déjà inventée: reste à la traduire techniquement au fur et à mesure des besoins.

Mais les problèmes d'archivages ne sont pas réglés (des millions de mètres cubes de documents originaux (administratifs, historiques) dont on ne peut se passer, des données en augmentation en même temps que la population et les besoins pour les gérer sans qu'un confort apparaisse vraiment (sauf à titre individuel et pas forcément pour tous).
Des délais de réponses -pour les questions utilisant ces données - (administratives, techniques, commerciales, financières) incompatibles avec une vie correcte (de mon point de vue) et parfois avec la vie (autorisations de santé ou autre mais lui étant nécessaires, qui arrivent trop tard).
Des données qui se perdent, ne sont pas ou plus accessibles ou qui sont accessibles à ceux qui ne sont pas concernés (en particulier pour en faire un mauvais usage (euphémisme)).
Des besoins extrêmement lourds pour gérer ces données à tel point qu'il faut plusieurs métiers spécialisés pour y parvenir - du matériel, du temps, de la place, des immeubles (qui nécessitent des sociétés, donc une énergie conséquente pour les réunir et les mettre en œuvre).

Une consommation non négligeable des ressources qui vont également manquer rien que pour conserver ces données sans forcément améliorer leur sécurité, utilité, productivité ou simplement accessibilité et surtout dont la pérennité n'est absolument pas garantie.

Envoyé par evrardo

etc...

Etc...

**evrardo** · 20/11/2012, 21h03

Bonsoir Myoper, tu exagères là! Ou tu pars dans la SF, au lieu de rester dans FS.
Lorsque je dis qu'on avait besoin de communiquer à des milliers de kms. On a inventé le téléphone, internet. Qu'est ce qu'on pourrait inventer de mieux? Tu réponds:

Envoyé par myoper

De mon point de vue (donc pas forcément partagé), un moyen de communication simple, tout le temps à portée de main, qui ne me dérange ni moi, ni mes interlocuteurs.

Qu'est ce qu'il pourrait y avoir de plus simple que le tel portable actuel et toutes ses variations, Iphone et autres?
Un moyen qui ne te dérange pas? Il suffit d'appuyer sur le bouton "off" de ton téléphone.
Qui ne dérange pas tes interlocuteurs? Il suffit de mettre le mode vibreur.

L'optimum a été atteint dans certains domaines, mais nous en sommes loin dans d'autres.

**myoper** · 20/11/2012, 22h19

Je recommence:

Envoyé par evrardo

Bonsoir Myoper, tu exagères là! Ou tu pars dans la SF, au lieu de rester dans FS.

Soit je présente des choses qui sont connue et il n'y a pas besoin de les inventer puisqu'elles le sont déjà (inventées (ou découvertes) puisque connues), soit je demande des fonctions non encore inventées, donc inconnues et il m'est répondu que c'est de la SF.

Mais c'est exactement ça, puisque ça n'a pas été inventé, ce n'est pas connu ; alors pourquoi poser la question puisque la réponse va être automatiquement rejetée pour la raison même quelle répond à la question ?

La SF est ce qui n'a pas été inventé (est-ce plus clair ?).

Envoyé par evrardo

Lorsque je dis qu'on avait besoin de communiquer à des milliers de kms. On a inventé le téléphone, internet. Qu'est ce qu'on pourrait inventer de mieux? Tu réponds:

De mon point de vue (donc pas forcément partagé), un moyen de communication simple, tout le temps à portée de main, qui ne me dérange ni moi, ni mes interlocuteurs.

Qu'est ce qu'il pourrait y avoir de plus simple que le tel portable actuel et toutes ses variations, Iphone et autres?
Un moyen qui ne te dérange pas? Il suffit d'appuyer sur le bouton "off" de ton téléphone.

Et je n'ai justement plus de possibilité de communication. Belle invention qui me coupe la communication sous prétexte de l'améliorer.
Personnellement, ça ne me satisfait pas du tout et, oserais-je l'avouer, non seulement je suis au courant pour la touche off mais j'ai aussi un appareil doté de ce perfectionnement de communication qui me la coupe.

Je répète encore une fois: si quelqu’un savait ce qui pourrait être, il aurait inventé la chose. le fait que ça ne soit pas inventé fait que personne ne peut justement le dire.

Ici le raisonnement est que puisqu'une chose n'est pas encore inventée, elle ne le serra jamais.
Et ce qui existe est forcément le mieux/optimal/parfait/indépassable.

Envoyé par evrardo

Qui ne dérange pas tes interlocuteurs? Il suffit de mettre le mode vibreur.

Ben si, ça me dérange en tant qu'interlocuteur, surtout si je décroche.
Encore une fois, si je savais comment faire pour éviter ça, j'aurais inventé la solution et comme ce n'est pas le cas, c'est une des demandes d'invention que je demande puisque ça n'a pas été inventé.

Envoyé par evrardo

L'optimum a été atteint dans certains domaines, mais nous en sommes loin dans d'autres.

Quelques remarques:

- L'homme préhistorique aurait pu dire exactement la même chose de la marche et du cri pour ce qui est des transports et de la communication, au siècle avant dernier, la charrette et le sémaphore pouvaient être qualifiés exactement de la même façon avec peut être une liste beaucoup moins longue d’inconvénients.

- L'optimum par rapport à quoi ????

-En comparant par rapport à toutes les facteurs que j'ai mentionné, on est à des années lumières d'un optimum puisque particulièrement désastreux car il ne représente même pas une solution viable et elle est tout juste utilisable la plupart du temps.

- Plutôt que répéter cette affirmation comme pour la faire devenir vraie (une invention à faire), il serait souhaitable de reprendre la liste des critiques que j'ai exposée dans mon message précédent et qui a été soigneusement ignorée.

invite66ff0465 · 21/11/2012, 01h00

Je crois que convertir le cerveau en donnée informatique ne serait pas si compliqué....Je ne crois pas qu'on aie nécessairement besoin de comprendre le cerveau pour le faire. La technologie est si avancé qu'on serait capable de créer une réplique parfaite de soi-même sur plusieurs points important, dont le cerveau. Nous sommes donc capable de créer deux cerveau quasi identique sans pour autant le comprendre. Il va bien sûr falloir mieux comprendre le cerveau pour le convertir, mais quand même, ça ne risque pas d'être long, et une fois le cerveau convertir en donnée....hop dans un programme pour qu'il soit soutenue et on vient de créer une intelligence artificielle comparable à l'humain..... De manière très simplifié..... La science-fiction n'est pas si irréel, elle fait juste sauté sur plusieurs point importants pour ne pas tomber dans le trop complexe.

invite765732342432 · 21/11/2012, 08h43

Envoyé par Tyuio8

Je crois que convertir le cerveau en donnée informatique ne serait pas si compliqué....

Il y a assez eu de discussion sur ce sujet:
- SI, c'est particulièrement compliqué voir totalement impossible
- ce n'est pas le sujet ici, prière de poster dans les sujets qui parlent de ce sujet [EDIT]Mais je vois que tu as créé ton propre sujet, c'est parfait)

(idem pour evrardo et myoper: on n'est pas ici pour faire de la prospective, prière de rester dans le sujet)

t une fois le cerveau convertir en donnée....hop dans un programme pour qu'il soit soutenue et on vient de créer une intelligence artificielle comparable à l'humain.....

Je t'invite à lire les discussions sur ce sujet: c'est beaucoup plus compliqué que tu ne l'imagines.

**myoper** · 21/11/2012, 12h50

Envoyé par Faith

(idem pour evrardo et myoper: on n'est pas ici pour faire de la prospective, prière de rester dans le sujet)

Mais c'est vrai, ça (je comprends (j'extrapole) du message d'evrardo que la technologie ne pourra qu'être améliorée en gardant son usage actuel - on ne pourra peut être que préserver "l'optimum" des performances actuelles et que la singularité n'existera pas).

Envoyé par mtheory

Alors, la singularité, délires d'adolescents attardés refusant de voir que la réalité n'est pas conforme à leurs livres de SF ou conceptions visionnaires ?

En plus, les mêmes arguments ont déjà été avancé de la même façon il y a quelques mois.

Je répond maintenant que celle-ci pourrait répondre à mes attentes (la prospective fait partie du sujet, c'est ce dont on a "prospecté" qui n'en fait pas partie).