l'art d'éloigner les animaux sauvages

[invite03f54461]

Oui, c'était le bon temps autrefois, c'est bien connu...

Argumente sur le dit, StP, autrement ça relève du procès d'intention

et on fait comment maintenant vu qu'on ne remettra pas le plus gros de la population dans les campagnes ?

Si la solution non-dite mais fortement suggérée est de réintroduire les loups ou autres prédateurs, entre s'attaquer à des cervidés capables de pointes à 90 km/h, sauter des murs de 2 mètres de haut voire plus, ou s'attaquer à de paisibles têtes de bétail confinées par des clôtures électriques ou de fil barbelé, ou quelqu'enfant en bas-âge jouant dans le jardin, que crois-tu que les loups ou autre prédateur feront ?
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[invite5e6af660]

pas de moyen électronique en vue ?
marquage des loups et autres avec des pupuces.. et émission d'un signal ultra-sons spécifique au loup et au chien (pas au moutons)

idem pour les cervidés

ou moyen desagrable micro-decharge electrique dès qu'un animal marqué s'approche trop des villages et des zones de patures

[JPL]

J'ai posé simplement la question : comment faire aujourd'hui ? Et c'est vrai, on a l'impression que tu magnifies un passé qui ne pourra pas revenir, d'où ma remarque un peu ironique du début.

Ceci étant dit le passé c'est aussi celui qui a perturbé tout un tas d'équilibres naturels en déclarant nuisibles (donc à détruire par tous les moyens, y compris subventionnés) de nombreuses espèces sans danger pour l'homme, mais qui étaient considérées comme concurrentes des chasseurs.

[Cendres]

Si la solution non-dite mais fortement suggérée est de réintroduire les loups ou autres prédateurs, entre s'attaquer à des cervidés capables de pointes à 90 km/h, sauter des murs de 2 mètres de haut voire plus, ou s'attaquer à de paisibles têtes de bétail confinées par des clôtures électriques ou de fil barbelé, ou quelqu'enfant en bas-âge jouant dans le jardin, que crois-tu que les loups ou autre prédateur feront ?

Et que font-ils, en Italie et dans la péninsule ibérique, les loups? Avec des effectifs d'environ 500 et 2500 individus respectivement, soit bien plus qu'en France? Ils s'attaquent aux enfants? Idem pour le reste de l'Europe.

[invite03f54461]

Ceci étant dit le passé c'est aussi celui qui a perturbé tout un tas d'équilibres naturels en déclarant nuisibles (donc à détruire par tous les moyens, y compris subventionnés) de nombreuses espèces sans danger pour l'homme, mais qui étaient considérées comme concurrentes des chasseurs.

Considères-tu le loup sans danger pour l'homme ?

[Cendres]

pas de moyen électronique en vue ?
marquage des loups et autres avec des pupuces.. et émission d'un signal ultra-sons spécifique au loup et au chien (pas au moutons)

idem pour les cervidés

ou moyen desagrable micro-decharge electrique dès qu'un animal marqué s'approche trop des villages et des zones de patures

Je n'ai pas encore vu si ça a été testé.

[invite03f54461]

Et que font-ils, en Italie et dans la péninsule ibérique, les loups? Avec des effectifs d'environ 500 et 2500 individus respectivement, soit bien plus qu'en France? Ils s'attaquent aux enfants? Idem pour le reste de l'Europe.

Tant que ces animaux sont confinés aux régions montagneuses plus pour moins désertifiées, ça va, mais des chevreuils, on en trouve jusque dans les zones périurbaines, particulièrement dans le sud-ouest, et ce sont ces animaux dont les habitants aimeraient voir la population régresser.

[invite875434567890]

Je ne vois pas trop ou est le problème, puisque à ma connaissance, le peu de dégâts provoqué par les loups sont remboursés aux éleveurs. Quand aux sanglochons très nombreux en centre var, on autorise des battus en pleine nuits pour les éradiquer. Véritables tueries en masse pour ces pauvres bestioles qui ont osés venir chercher leur nourriture là ou l’homme a décidé qu’il ne le fallait pas. Je me demande quelquefois qui a le comportement le plus animal…

[invite03f54461]

Pour être cohérent avec la régulation des cervidés et autres sangliers en France par les loups qui semble prônée ici par certains, il faudrait que les populations de loups soient réparties géographiquement à l'identique des populations de leur proies, lesquelles ne sont pas confinées aux zones à faible population humaine ainsi qu'il en est en Italie et en Espagne
cerfs: http://www.statistiques.developpemen.../cerf2010.jpeg
Je gage que les habitants des zones à forte population de gibier ne verront pas de bon œil l'introduction de loups chez elles par des écolos urbains

[Cendres]

Tant que ces animaux sont confinés aux régions montagneuses plus pour moins désertifiées, ça va, mais des chevreuils, on en trouve jusque dans les zones périurbaines, particulièrement dans le sud-ouest, et ce sont ces animaux dont les habitants aimeraient voir la population régresser.

Ca, c'est nous qui l'avons bien voulu. Si l'on avait pas exterminé brutalement leurs prédateurs naturels, nous aurions quelques alliés pour lutter contre les surpopulations de cervidés et de sanglier.
Mais c'était avant qu'il fallait y penser, comme toujours en écologie, et la peur partiellement irrationnelle des gros carnivores , alliée à la protection farouche du gibier (il y en avait, des articles au vitriol dans Le Chasseur Français, depuis des décennies contre les "nuisibles" et autres "puants"), n'a rien arrangé.


C'est toujours : nous on veut bien, mais chez les autres.

[Cendres]

Pour être cohérent avec la régulation des cervidés et autres sangliers en France par les loups qui semble prônée ici par certains,
il faudrait que les populations de loups soient réparties géographiquement à l'identique des populations de leur proies, lesquelles ne sont pas confinées aux zones à faible population humaine ainsi qu'il en est en Italie et en Espagne

Exact, ce qui est irréaliste et infaisable vu le point de non-retour atteint, et les peurs ancestrales qui reviennent. C'est ce que l'on récolte après des décennies d'actions incohérentes du point de vue écologique (au sens scientifique, pas politique).

Je gage que les habitants des zones à forte population de gibier ne verront pas de bon œil l'introduction de loups chez elles par des écolos urbains

Sauf à espérer un changement de mentalité, je gage que ces populations ne verront pas de bon oeil l'introduction de quoi que ce soit perçu, rationnellement ou non, comme potentiellement menaçant, même à hauteur de 1%.
Par ailleurs, qui vous dit qu'il n'y a que des écolos urbains, là-dedans? Vous les connaissez? Quelle différence faites-vous entre un "écolo urbain" (à définir) et un écolo..."rural"?

Ceci posé, nous sommes HS par rapport à la question de départ.

[invite870271b3]

Considères-tu le loup sans danger pour l'homme ?

Peux tu citer un exemple de loups ayant attaqué un humain ( sans agression préalables bien sur ) en Europe ?

C'est sur que si on considères comme nuisibles tout ce qui peut potentiellement nuire au sacro-saint être humain, on va arriver à un désert écologique. En suivant cette logique , devrait-on peut-être limiter la prolifération humaine, étant donné que c’est la créature la plus dangereuse pour l'homme...

[noir_ecaille]

Je reviens sur les canidés et les villes.

Nos villes sont de plus en plus des refuges pour des espèces aussi hardies que le renard.

Outre-atlantique, on trouve même des coyotes assez subtils pour squatter des arrières-salles type cuisines de restaurants familiaux ou hangars de stockage à fort passage sans être détectés par les propriétaires pendant des mois. De là à dire qu'il y avait des attaques de coyote sur des enfants, j'ai pas cru lire. Juste qu'on s'inquiète d'une part de l'hygiène concernant les cuisines et de dégâts matériels ou contaminations concernant les hangars. Quoique la contamination de canettes par l'urine de rat, ça ne soit guère mieux...

Je pense que le jour où les loups ne craindront plus l'homme et s'inviteront en commensaux, on n'aura pas forcément plus de soucis à se faire qu'actuellement. Juste à s'habituer à un nouveau paysage.

Ça nous éviterait peut-être des effondrements de chaussée ou de piste à cause des galeries de lapin, ou des berges en perdition à cause des ragondins et affiliés. Fut un temps où on éradiquait les chats de gouttières errant parce qu'ils se servaient dans les poubelles... avant qu'on ne les réintroduise pour régler le problème des rats et des cafards -- oui, les chats sont aussi insectivores. Les pigeons aussi posent problème, au point qu'on réintroduit des rapaces en ville.

Je ne pense pas qu'il faille éloigner la faune sauvage. Ça ne sert qu'à se compliquer la vie parce qu'il y aura toujours des individus ou populations qu'on aura zappés et qui échapperont au contrôle humain.

[Cendres]

Peux tu citer un exemple de loups ayant attaqué un humain ( sans agression préalables bien sur ) en Europe ?

C'est sur que si on considères comme nuisibles tout ce qui peut potentiellement nuire au sacro-saint être humain, on va arriver à un désert écologique. En suivant cette logique , devrait-on peut-être limiter la prolifération humaine, étant donné que c’est la créature la plus dangereuse pour l'homme...

A ce sujet : http://www.ferus.fr/wp-content/uploa...ur-du-loup.pdf

[invite03f54461]

Peux tu citer un exemple de loups ayant attaqué un humain ( sans agression préalables bien sur ) en Europe ?

Récemment, non, historiquement, les histoires d'attaques de loups contre les êtres humains ne manquent pas.
Les braves loups inoffensifs relèvent tout autant de la légende urbaine que celle de fauves dangereux

C'est sur que si on considères comme nuisibles tout ce qui peut potentiellement nuire au sacro-saint être humain, on va arriver à un désert écologique. En suivant cette logique , devrait-on peut-être limiter la prolifération humaine, étant donné que c’est la créature la plus dangereuse pour l'homme...

En ce cas un bon génocide logique...

[invite03f54461]

Ca, c'est nous qui l'avons bien voulu. Si l'on avait pas exterminé brutalement leurs prédateurs naturels, nous aurions quelques alliés pour lutter contre les surpopulations de cervidés et de sanglier.
Mais c'était avant qu'il fallait y penser, comme toujours en écologie, et la peur partiellement irrationnelle des gros carnivores , alliée à la protection farouche du gibier (il y en avait, des articles au vitriol dans Le Chasseur Français, depuis des décennies contre les "nuisibles" et autres "puants"), n'a rien arrangé.

Ah, fustigeons-nous, c'est bon, encore, encore

Le problème, c'est que lesdits prédateurs naturels ne sont pas éduqués pour s'en tenir à réguler sagement et exclusivement les populations de cervidés, de sangliers ou autres espèces qualifiées de nuisibles, ils commettront probablement des prédations tout à fait indésirables

[Cendres]

Ah, fustigeons-nous, c'est bon, encore, encore

S'agit pas de ça (procès d'intention?) mais d'un constat, sans jugement de valeur.

Le problème, c'est que lesdits prédateurs naturels ne sont pas éduqués pour s'en tenir à réguler sagement et exclusivement les populations de cervidés, de sangliers ou autres espèces qualifiées de nuisibles, ils commettront probablement des prédations tout à fait indésirables

Oui, comme n'importe quel prédateur. Et alors? On fait quoi?

[Cendres]

Je n'ai pas encore vu si ça a été testé.

Bon, en fin de compte, pas si éloigné de ça, il y a une expérience en cours dans l'Ariège, au Prat-d'Albis. Des vaches, des moutons et des chevaux ont des colliers avec un module de géolocalisation et un de communication. Le tout permettant de contrôler les déplacements des animaux via ordinateur. Le projet est d'envoyer des stimuli sonores et électriques par un émetteur-récepteur pour diriger l'animal, afin de supprimer les barrières et clôtures.

[invite03f54461]

Bon, en fin de compte, pas si éloigné de ça, il y a une expérience en cours dans l'Ariège, au Prat-d'Albis. Des vaches, des moutons et des chevaux ont des colliers avec un module de géolocalisation et un de communication. Le tout permettant de contrôler les déplacements des animaux via ordinateur. Le projet est d'envoyer des stimuli sonores et électriques par un émetteur-récepteur pour diriger l'animal, afin de supprimer les barrières et clôtures.

Un collier au loup, ça le fait plutôt mal, il va faire clébard le loup à collier, ça ou le fauve prétendument sauvage la dèche totale
Il n'y a pas moyen de discrètement le pucer, plutôt ? Et tant qu'à faire que ladite puce émette une alarme à l'éleveur de bestiaux ?

[invite03f54461]

Et alors? On fait quoi?

attendre et voir, comme parait-il, le naturel revient au galop, on le crèverait à vouloir le doper

[Cendres]

Un collier au loup, ça le fait plutôt mal, il va faire clébard le loup à collier, ça ou le fauve prétendument sauvage la dèche totale
Il n'y a pas moyen de discrètement le pucer, plutôt ? Et tant qu'à faire que ladite puce émette une alarme à l'éleveur de bestiaux ?

Justement, les difficultés actuelles de l'expérience, associées à des objectifs plus qu'ambitieux, montrent que c'est difficilement réalisable. Pareil pour les puces, il faudrait attraper les loups un à un pour y implanter ladite puce.

[invite03f54461]

Justement, les difficultés actuelles de l'expérience, associées à des objectifs plus qu'ambitieux, montrent que c'est difficilement réalisable. Pareil pour les puces, il faudrait attraper les loups un à un pour y implanter ladite puce.

Bah, ils nous inventerons bien une nanopuce robot avec Argos intégré dans des boulettes comestibles qui se fixerait sans trop de dommages dans le corps de l'animal

[invitefb38467f]

Un homme amateur de loup a vécu avec eux pendant un bon moment! Il a aider un fermier en enregistrant les cris des loup, comme si il délimitait un territoire en créeant une meute imaginative! les autre loups ne risquait pas de rentrée sur leur territoire! Il y a un reportage sur ca pour les intéresses!
http://www.youtube.com/watch?v=j4vFBXOoHs0

Une autre méthode comme je pense pourrais etre d'utilise des délimitations naturel! Faire une phéromone que les loups et les prédateurs comme les autres animaux vont sentir et rester a l'écart! Comme un chien qui pisse pour délimite son territoire!

[Cendres]

Bah, ils nous inventerons bien une nanopuce robot avec Argos intégré dans des boulettes comestibles qui se fixerait sans trop de dommages dans le corps de l'animal

Une façon de réinventer les gobes utilisés pour la lutte contre la rage, quoi.

[polo974]

le monde de ce jours parle du raz-le-bol des éleveurs contre les loups (et sans doute les chiens sauvages aussi)

Un éleveur qui pleure alors que les dégâts sont pris en charges, ce n'est pas très honnête...

de quel manière vous-y prendriez-vous pour faire fuir ces canidés loin des troupeaux ? sans faire fuir les moutons( si possible).. idem pour les cerfs faon, biche, ours, sanglier (bord de route, et culture) .. donc quelques part faire des zones d'exclusions pour les animaux sauvages...

Ce ne sont pas les gros animaux qui provoquent le plus de dégâts aux cultures et élevages...
Mais c'est une cible facile à identifier (ex: Réunion: requins 3 - grippe 6 et de quoi on parle le plus, hein...).

Encore, à la Réunion, il n'y a pas de loups, mais les bandes de chiens errants ne sont pas rares et parfois s'en prennent à un troupeau,
mais la taille en-dessous qui pose de graves problèmes sanitaires c'est le rat, bien sûr de temps à autre on en parle mais de façon aussi spectaculaire...

Car finalement, au départ, c'est l'aspect spectacle (saignant et glauque) qui fait monter la mayonnaise...

Pour revenir aux accidents dus aux animaux, il est facile de vérifier qu'il y a plus d'accidents avec les ruminants et autres porcidés qu'avec les loups, renards et lynx et plus d'accidents avec les animaux apprivoisés qu'avec les grands animaux sauvages.

Maintenant, si un éleveur veut vraiment mettre ses moutons à l'abri de toute grosse prédation, il n'a qu'à s'inspirer des poulaillers industriels pour voir ce qu'il (ne) faut (pas) faire...

[noir_ecaille]

Je plussoie polo974. On ne peut pas se targuer d'un retour à la nature si on n'accepte pas ladite nature, avantages comme inconvénients pris tous ensemble. De toute manière, ce sont les deux facette d'une même pièce donc on ne peut pas les dissocier.

M'est avis que les survivants et réintroduits ont une notion de l'humain plus poussée que leurs ancêtres. Mais c'est la pression territoriale qui fera le reste : départager des moins finauds les plus malins qui ne s'attaqueront pas forcément aux troupeaux à marquages humains et pousseront la colonisation jusque dans les zones grises telles décharges, égouts, parcs en tout genre, ports, zones de transit, métro... Qu'ils suivent leurs proies traditionnelles ou s'adaptent à de nouvelles comme par exemple les lapin du périphérique parisien ?

Ça ou l'évolution d'espèces déjà acclimatées comme bien des arthropodes, des carnivores de petite à moyenne taille, des oiseaux... On trouve aussi des cerfs urbains et goulus de papier au Japon par exemple. Certaines communes bien de chez nous introduisent des alpagas pour s'occuper des pelouses, en particulier avec des endroits difficiles d'accès.

L'écologie urbaine est plus complexe qu'elle n'en a l'air et l'arrivée du loup et/ou du lynx (?) pourrait étoffer l'édifice.

[invite03f54461]

Un éleveur qui pleure alors que les dégâts sont pris en charges, ce n'est pas très honnête...

De même que ce n'est pas grave pour moi que ta maison et tes biens soient incendiés s'ils sont bien assurés

Pour revenir aux accidents dus aux animaux, il est facile de vérifier qu'il y a plus d'accidents avec les ruminants et autres porcidés qu'avec les loups, renards et lynx et plus d'accidents avec les animaux apprivoisés qu'avec les grands animaux sauvages.

Faut voir à populations égales, autrement c'est de l'argument bidon de chez bidon

[invite6ecbbd61]

De même que ce n'est pas grave pour moi que ta maison et tes biens soient incendiés s'ils sont bien assurés

C'est quand même presque de la démagogie que de comparer la perte d'un bête sur un troupeau de 300 têtes, par rapport à la perte d'un maison (qui ne représente pas seulement une perte matérielle!).

On ne peut pas se targuer d'un retour à la nature si on n'accepte pas ladite nature, avantages comme inconvénients pris tous ensemble. De toute manière, ce sont les deux facette d'une même pièce donc on ne peut pas les dissocier.

100% d'accord.
En allant au delà du simple argument de régulation des populations de cervidés pour la réintroduction des grands prédateurs, c'est aussi une question éthique.

[invite03f54461]

C'est quand même presque de la démagogie que de comparer la perte d'un bête sur un troupeau de 300 têtes, par rapport à la perte d'un maison (qui ne représente pas seulement une perte matérielle!).

Quand des loups sèment la panique dans un troupeau, c'est souvent plus d'une bête qui finit dans les ravins.
http://www.20minutes.fr/planete/7616...ir-prelevement

[invite6ecbbd61]

Quand des loups sèment la panique dans un troupeau, c'est souvent plus d'une bête qui finit dans les ravins.
http://www.20minutes.fr/planete/7616...ir-prelevement

Effectivement, je suis surpris! (Ils disent en plus 1 seul loup! Un seul qui tue 10 bêtes à lui tout seul + 62 qui se tuent en sautant du ravin.)
Mais, petite question: comment les bêtes ont pu se jeter dans le ravin ... ça veut dire qu'elles étaient "en libertés", sans aucun enclos ...

Des fois, la faute n'est pas que du loup. L’éleveur doit aussi prendre des mesures pour protéger ses bêtes. Enfin, en 2011: entre 150 et 200 loups d'après l'article, on ne va pas non plus exterminer ces derniers loups restant parce qu'on ne sait pas vivre avec!

Si les guêpes causent la mort de plusieurs personnes en France, va-t-on essayer de les exterminer, ou essayer de s'en protéger? C'est la même démarche face au loup il me semble ...