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impact d'un miroir sur une lumière émise



  1. #61
    docdocte

    Re : impact d'un miroir sur une lumière émise


    ------

    Ai réfléchi ça m’arrive voilà où j’en suis rendu ai-je bon ?

    Mécanique non relativiste, dite « classique » ou « newtonienne » :

    - En lieu et place du c d’un photon dans l’expérience qui précède considérons v0<c la vitesse d’une balle de fusil (non d’ un signal sonore, dans le vide ne pouvant se propager) envoyée perpendiculairement à la direction du train par le passager.

    - Supposons une vitesse du train (par rapport à la voie ferrée) v pas trop proche de c à telle enseigne que (v0+v) < c.

    => Il me semble qu’alors, vues du référentiel lié à la voie par un observateur y étant immobile, la vitesse dite « propre » de la balle est v0 tandis que celle dite « impropre » est v+v0.

    - v0 serait dite « propre » car elle résulte exclusivement de l’énergie propre communiquée par l’explosion de la poudre lors du choc imprimé par la gâchette.
    - v0+v serait dite "impropre" car on adjoint à v0 la vitesse du train duquel est émis le coup de fusil (toujours par rapport à un observateur immobile sur la voie).

    Mécanique relativiste : si v est proche de c à telle enseigne que (v0+v ) > c c’est là que ça semble vouloir sacrément se compliqué !

    ... ceci disant j’essaye de comprendre ce qu’est une vitesse dite « propre » par rapport à celle dite « impropre » mais hélas souvent l’appellation « vitesse propre » semble devoir être employée en des acceptions de sens différents selon les disciplines (exemple en aéronautique : http://www.ivao.fr/dep/instruction/M...f/BASE_VIT.pdf « La TAS est la vitesse d'un avion par rapport à la masse d'air à l'intérieur de laquelle il se trouve quelle que soit
    sa densité. Elle est généralement affichée par les GPS ou les FMS et peut être calculée à partir de l'IAS (Voir ci
    dessous) » bigre ça chauffe pas mal en nombre de vitesses par ici !)

    -----
    Vous causez bien mais, il faut analyser les concepts !

  2. #62
    phys4

    Re : impact d'un miroir sur une lumière émise

    Bonjour,
    La notion de vitesse propre n'est pas très propre, car ce serait littéralement la vitesse d'un objet par rapport à lui-même, ce qui vaut toujours zéro.
    Lorsqu'il existe un ou deux milieux de référence, cela se complique beaucoup, car vous pouvez avoir une vitesse air, une vitesse sol qui se combinent avec la vitesse du vent.

    La notion de vitesse impropre n'existe que dans cette discussion !!!

    Pour une balle tirée à la vitesse v0 d'un train ayant la vitesse v, la combinaison reste simple:
    - en mécanique newtonienne, les vecteurs vitesse (et impulsions se combinent) donc la balle ne semble pas perpendiculaire à la voie mais prend un angle d'incidence tel que


    - en mécanique relativiste, nous pouvons appliquer la transformation de Lorentz au vecteur impulsion, et en déduire que


    Au revoir.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #63
    docdocte

    Re : impact d'un miroir sur une lumière émise

    Oui la vitesse du train dans son référentiel est nulle.

    Donc" vitesse impropre" ne vaudrait qu'en Relativité, en référence à "temps impropre" hélas comme (1) n'est pas très explicite il est à redouter que "vitesse impropre"ça doit pas être très explicite non plus !
    Vous causez bien mais, il faut analyser les concepts !

  4. #64
    docdocte

    Re : impact d'un miroir sur une lumière émise

    ... Ce qui pouvait faire croire que v0 est vitesse propre venait du fait que c 'est, en valeur absolue, la vitesse de la balle vue du passager immobile dans le train qui l'a produite par explosion de la poudre à canon, hélas en fait le mouvement du train est lui même résultant d'une foultitude d'autres mouvements (de la terre sur elle même, autour du soleil ainsi de suite ...) ce n'est pas un mouvement simple du tout.

    Encore merci de ces lumières lumineuses
    Dernière modification par docdocte ; 29/10/2015 à 18h00.
    Vous causez bien mais, il faut analyser les concepts !

  5. #65
    docdocte

    Re : impact d'un miroir sur une lumière émise

    ... Au fond la seule vitesse franchement propre est c, celle des photons dans le vide.

    Si on fait vp égale c dans (2) ça donne vi égale 0 ... Ça reste mystérieux somme toute ces histoires de vitesses impropres ...

    Bonnes journees
    Vous causez bien mais, il faut analyser les concepts !

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