Critique scientifique de films

[SK69202]

Les super vaisseaux sont pilotés par des humains y compris au combat alors qu'actuellement, on est en train de passer la main aux IA.

Ça c'est issu d'un biais américain, ailleurs il y a longtemps que l'on a compris qu'il est plus facile de former un gars à appuyer sur la mise à feu d'un lanceur terrestre que de lui apprendre à piloter pour faire la même chose.

Il y a aussi des histoires de SF qui explorent le sujet, par exemple l'équipage discutant avec l'autodirecteur de la bombe pour le tenter de le dissuader d'exploser depuis qu'il a accédé à la conscience et de la découverte du pourquoi de son existence, à l'inverse, l'histoire d'un type s'intéressant à l'archéologie des ordinateurs retrouvant le B-A-BA des opérations de calcul arithmétique et l'importance de ses trouvailles est immédiatement remarquée, si on peut mettre un homme pour faire les calculs, on va pouvoir se passer des trop coûteux super calculateurs nécessaires aux autodirecteurs des missiles.
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[Deedee81]

Notons qu'il y a des aspects de crédibilité scientifique qui sont volontairement rejetés car allant à l'encontre des buts recherchés (artistique, histoire, etc...). Un exemple non SF : dans les experts, dans un bonus, ils expliquaient que les vrais experts sont masqués (que ce soit en autopsie, pour les relevés ou les analyses ADN, etc.) mais que cacher les visages des acteurs quasi en permanence n'est pas envisageable et donc ils ignorent mine de rien et sans le dire cet aspect.

Pourrais-ton imaginer un film de SF avec une guerre spatiale et où on verrait juste un type appuyer sur un bouton puis dormir en attendant que ce soit fini ?

[obi76]

Pourrais-ton imaginer un film de SF avec une guerre spatiale et où on verrait juste un type appuyer sur un bouton puis dormir en attendant que ce soit fini ?

Star Wars VIII ?

[Merlin95]

Ya un film comme ça, où un enfant est sensé faire la guerre à une civilisation extraterrestre qui attaque mais c'est des simulations d'entrainement, enfin c'est ce qu'il croit...

[JPL]

Merci d’éviter de dériver en dehors des aspects scientifiques, même si je pense qu’il n’y a plus grand-chose à dire.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Personnellement, j'aurais une question sur les conditions d'inflammation des bidons et réservoirs d'essence et d'explosion des voitures.

Il me semble que dans beaucoup de films d'action, on voit beaucoup de voitures exploser.

Par exemple, une voiture prend plusieurs balles, et boum, on suppose que le réservoir prend une balle, et la voiture se change en une jolie boule de feu.
Pareil quand une voiture tombe dans un ravin.
Ou quand un gars tire une balle dans un bidon d'essence en guise de piège ou d'explosif.

Quelles sont les conditions d'inflammation de l'essence, à part évidemment avec une allumette ou un vieux mégot ?

[SK69202]

Il faut que le mélange air vapeur d'essence soit localement favorable à un allumage commandé ou à la température d'auto inflammation.
Une fois qu'une zone brûle elle réchauffe le reste et la combustion peut se propager jusqu'à ce que la température soit trop basse et/ou que le mélange air vapeur ne permette plus la combustion.

Dans le réservoir: pas assez d'air et la chaleur de l'impact est dissipée avant que le mélange air vapeur ait pu se former et atteindre la température d'auto inflammation.
Bref on fait un trou dans le réservoir, voire deux si le projectile traverse.

Même en cas d'accident réel, l'incendie met du temps à se déclarer, il faut que l'essence qui s'écoule d'une rupture se réchauffe sur le collecteur d'échappement (fumée blanche) puis s'embrase quand la température du mélange air vapeur atteint +/- 300°C.

[Liet Kynes]

Bonjour,

Personnellement, j'aurais une question sur les conditions d'inflammation des bidons et réservoirs d'essence et d'explosion des voitures.

Toutes les explications sont là:
https://www.youtube.com/watch?v=t0AGgn8omIo

[SK69202]

On attend le film qui mettra en scène le résultat de tirs dans la batterie lithium d'un véhicule électrique.

[Mickey-l.ange]

Il faut que le mélange air vapeur d'essence soit localement favorable à un allumage commandé ou à la température d'auto inflammation.
Une fois qu'une zone brûle elle réchauffe le reste et la combustion peut se propager jusqu'à ce que la température soit trop basse et/ou que le mélange air vapeur ne permette plus la combustion.

Dans le réservoir: pas assez d'air et la chaleur de l'impact est dissipée avant que le mélange air vapeur ait pu se former et atteindre la température d'auto inflammation.
Bref on fait un trou dans le réservoir, voire deux si le projectile traverse.

Même en cas d'accident réel, l'incendie met du temps à se déclarer, il faut que l'essence qui s'écoule d'une rupture se réchauffe sur le collecteur d'échappement (fumée blanche) puis s'embrase quand la température du mélange air vapeur atteint +/- 300°C.

Toutes les explications sont là:
https://www.youtube.com/watch?v=t0AGgn8omIo

Merci à tous les deux.
La vidéo est très bien faite, et montre bien les explications de SK.
J'ai adoré le coup de la bougie !

[da23real]

Oui je suis étonné que ce truc de la bougie ne soit pas un grand classique.
Par contre du coup il y a un truc qui m'intrigue : dans son bouquin "instinct de mort", Jacques Mesrine explique qu'il partait avec le minimum nécéssaire d'essence dans la voiture (lors de l'attaque d'une prison pour délivrer ses potes) pour limiter les risques d'explosion (ou incendie je sais plus) en cas de fusillade alors pourtant je doute qu'il fasse ça parce qu'il avait trop regardé la tv ??!!??

Pour autre anecdote après avoir vu "retour vers le futur" avec des copains de classe à l'époque où je devais avoir 7 ans on était passé à côté d'une entreprise avec des bouteilles de produit inflammables à portée de main derrière un grillage et on s'est dit "hop" comme on avait des allumettes pour nos pétards on a fait un trait sur la route de bitume et mis le feu assez facilement à mon souvenir et vite pris peur, du coup on a tapé du pied dessus... pour voir les flammes sous nos chaussures donc du coup par panique on a tapé les pieds contre le mur de l'entreprise avec des flammes qui s'y collent. Puis on a vu le liquide couler doucement vers la vegetation de l'autre côté de la petite route alors on est partis remplir la bouteille vide dans le ruisseaux puis on est revenu et là on a versé l'eau ... pour voir le liquide inflammable flotter et aller encore plus vite vers la végétation et là je vois mon père arriver vraiment furieux en me demandant comment il a pu savoir juqu'à réaliser que ma petite soeur n'est plus avec nous car elle avait (heureusement) foncé chez nous quand on avait fait demi tour après avoir remplis l'eau.
Bon du coup je me souviens de l'avoir rarement entendu gueuler aussi fort que ce jour là !
Mais comme quoi la présentatrice fait bien de préciser qu'il faut pas essayer à la maison

[Merlin95]

Pour le film Pi de Darren Aronofsky, le caractère principal essaie d'avoir le "code" permettant de tout prédire. Il a construit une machine qui semble faire des calculs classiques or la complexité du problème ne peut certainement pas être égale à celle d'une machine "classique". Cependant est-ce une "critique cinématographique" ? Je ne pense pas les effets de styles théoriques sont laissés de côté pour se concentrer sur la problématique lourde et pesante du caractère principal.

[FabiFlam]

Bonjour,
J'aimerais que des spécialistes des animaux puissent me répondre :
Dans le film "Deux frères" de J-J Annaud, les deux frères tigres séparés à la naissance se reconnaissent dans l'arène où ils combattent. Ils s'enfuient alors ensemble et retrouvent leur mère.
Or moi j'ai toujours entendu qu'une fois pubères, ces animaux ne font plus aucune différence entre un membre de leur famille et un congénère inconnu. Donc pour moi, ce film est un conte.
Mais beaucoup de gens me disent que si, c'est possible.
Qu'est ce qui est vrai ?

FabiFlam

[Deedee81]

Salut,

Il ne sans doute pas exclut qu'ils se reconnaissent. Ces animaux ont de la mémoire (et un odorat pointu). Mais ça me parait quand même fort peu probable que cela induise un tel comportement (de manière causale, par opposition à réagir ainsi en compagnie d'un inconnu). Les animaux n'ayant pas nos comportements moraux et sociaux.

Les comportements familiaux varient aussi fortement d'une espèce à l'autre. Par exemple, chez l'ours blanc, mieux vaut ne pas présenter les oursons à leur papa !!!!! (sinon, bonjour le gueuleton) D'autres animaux ont des comportements familiaux beaucoup plus complexes et "modérés". Chez le guépard, animal pourtant fort solitaire, les frères peuvent parfois rester longtemps en contact. Mais pour les tigres je ne sais pas. Ce n'est pas un spécialiste des animaux qu'il nous faut pour le coup (ce que je ne suis pas ) mais un spécialiste des tigres. J'ai fait quelques recherches :
https://www.techno-science.net/gloss...re-page-2.html
(par contre au niveau couple il semble que ce soient des animaux très sentimentaux )
Et ça me conforte dans l'idée que cette histoire est quand même fort peu probable.

Mais c'est pas grave, ça fait de bons films

[Merlin95]

Je sais aussi que pour les chats il vaut mieux prendre 2achats d'une même portée, dans ce cas il n'y a plus de risques d"incompatibilité".

[Deedee81]

Je sais aussi que pour les chats il vaut mieux prendre 2achats d'une même portée, dans ce cas il n'y a plus de risques d"incompatibilité".

Bon, les chats c'est pas des tigres. Mais qu'est-ce que tu appelles "incompatibilité" ????? (des chats de diverses portées qui cohabitent c'est quand même extrêmement fréquent)

[MissJenny]

Dans le film "Deux frères" de J-J Annaud, les deux frères tigres séparés à la naissance se reconnaissent dans l'arène où ils combattent. Ils s'enfuient alors ensemble et retrouvent leur mère.
Or moi j'ai toujours entendu qu'une fois pubères, ces animaux ne font plus aucune différence entre un membre de leur famille et un congénère inconnu. Donc pour moi, ce film est un conte.
Mais beaucoup de gens me disent que si, c'est possible.

des tigres ne chercheraient pas à retrouver leur mère. Les femelles s'évitent toute leur vie et les mâles ne fréquentent les femelles que pour l'accouplement. Ils dispersent très tôt relativement loin du territoire de leur mère et ensuite parcourent les territoires d'un certain nombre de femelles mais pas celui de leur mère. Les chats sauvages font exactement pareil, le chat est un tigre en plus petit.

[Merlin95]

Bon, les chats c'est pas des tigres. Mais qu'est-ce que tu appelles "incompatibilité" ????? (des chats de diverses portées qui cohabitent c'est quand même extrêmement fréquent)

Obtenir deux chatons de la même portée sera toujours le meilleur choix. En effet, ils se connaîtront déjà et ne devraient avoir aucun problème à cohabiter. Si vous présentez deux chats ou chatons qui ne se sont jamais rencontrés auparavant, il y aura souvent un certain niveau de réserve voire d'agression, même si c'est généralement momentané.

https://www.omlet.fr/guide/chats/cho...re_deux_chats/

Sinon oui "les chats sont de petits tigres".

[Deedee81]

D'accord, merci Merlin. Je comprend mieux le sens de "incompatible" ici.

Ceci dit, je n'ai personnellement pas la compétence pour en juger (échantillon trop faible ). Donc on peut a priori considérer que c'est juste (même en l'absence d'étude réelle, je ne connais pas le sérieux de omlet, et je serais bien infoutu de trouver une référence sous comité de lecture.... trop loin de mon domaine de compétence)

Sinon oui "les chats sont de petits tigres".

Là pour moi non. Quand on voit les incroyables différences de comportement entre félins (tigres, lions, guépard, léopard, ocelot, Puma, ...) je trouve que dire "les chats sont de petits tigres" est affreusement réducteur. C'est bon pour le grand public mais scientifiquement c'est aussi précis que dire "les briques sont de petites maisons".

[Anathorn]

Cependant, les tigres sont exclusivement solitaires dans la nature, mais arrivent parfaitement à cohabiter dans les zoos sans se bouffer et sans bagarres territoriales qui sont pourtant systématiques en environnement naturel.
Et c'est pareil pour les chats sauvages par rapport aux chats domestiques, qui sont, certes, d'espèces différentes (Felis silvestris silvestris chat sauvage européen et Felis silvestris catus dans nos foyers).
Si on doit comparer le chat à un autre félin, je dirais effectivement que c'est du tigre qu'il se rapproche le plus.
Mais sans aller jusqu'a dire que c'est un "petit tigre".

[Merlin95]

Oui tu as raison Deedee, c'est pas scientifique faudrait que je recherche. Surtout que certains (à leur risque et péril) vivent aussi avec des tigres qu'ils ont depuis qu'ils sont tout petits. Je pense comme ça à l'intuition qu'ils sont moins "sauvages" et agressifs que les tigres (à taille équivalente). On peut néanmoins noter que domestiquer un chat de gouttière qui a vécu dans la nature ne semble pas facile (https://fr.monanimaletmoi.elanco.com...-chat-sauvage/ mais se méfier à prendre avec des pincettes, ce n'est pas un site scientifique à proprement dit). Mais oui ça n'en fait pas de petits tigres.

[Deedee81]

Mais sans aller jusqu'a dire que c'est un "petit tigre".

Oui, je suis d'accord avec toi. Ils ont un certain nombre de points communs (enfin bon, mon chien chasse les chats mais je ne le laisserais pas faire avec des tigres ).

certains (à leur risque et péril)

+1

Il y en a moins qu'avant, car la législation s'est durcie. Mais il y en a encore.
(exemple : Colette, c'est son nom d'artiste, qui avait pleins de fauves dans ma région. Problème, de temps en temps ils s'échappaient. Les autorités ont fini par dire "Halte là" ).

Hummmm..... on s'est un peu écarté du sujet, ma faute aussi. Bon, on va se déchaîner sur "Ma Vie de Chat" (j'ai adoré, surtout quand il essaie de taper sur le clavier de l'ordinateur, mais d'un point de vue scientifique on est looooooooooin)

[FabiFlam]

des tigres ne chercheraient pas à retrouver leur mère. Les femelles s'évitent toute leur vie et les mâles ne fréquentent les femelles que pour l'accouplement. Ils dispersent très tôt relativement loin du territoire de leur mère et ensuite parcourent les territoires d'un certain nombre de femelles mais pas celui de leur mère. Les chats sauvages font exactement pareil, le chat est un tigre en plus petit.

Ils ne cherchent sans doute pas à la retrouver mais ils s'enfuient et retournent sur le territoire où ils sont nés et y retrouvent leur mère: elle est toujours là.
Pour préciser mon questionnement, c'est parce que je pense que si cela arrivait à des humains, il y aurait peu de chance qu'ils se reconnaissent sauf en imaginant que ces deux frères se ressemblent beaucoup. des humains se regardent dans des miroirs et connaissent leur apparence propre, sont donc capables de déterminer en voyant un parfait inconnu qu'il leur ressemble à un point tel qu'il est peu probable qu'ils ne soient pas de la même famille. Je doute que des tigres puissent faire de même.

Mais là, les frères tigres se reconnaissent parce qu'ils se souviennent de leurs premiers jours, ce qui serait impossible pour des humains. Mais est-ce possible pour des tigres ? Je ne sais pas si on peut répondre à cette question. Finalement la question c'est: est-ce qu'un animal habitué à combattre comme Sangha dans le film peut cesser de le faire parce qu'il reconnait dans son adversaire le frère né de la même portée ? Mon idée, c'est que s'ils étaient dans la nature, ils se sépareraient en effet et ne s'épargneraient pas forcément s'ils se trouvaient en concurrence sur le territoire d'une femelle par exemple. Donc pourquoi s'épargneraient-ils en captivité ?

FabiFlam

[Merlin95]

frères se ressemblent beaucoup. des humains se regardent dans des miroirs et connaissent leur apparence propre, sont donc capables de déterminer en voyant un parfait inconnu qu'il leur ressemble à un point tel qu'il est peu probable qu'ils ne soient pas de la même famille. Je doute que des tigres puissent faire de même

Attention aux anthropomorphismes, il est bien possible que ces félins se reconnaissent à l'odeur ou aux hormones (organe voméronasal).

[MissJenny]

Chez les animaux solitaires, comme les tiges, il y a un mécanisme de dispersion qui a pour fonction d'éviter la consanguinité. Les femelles migrent près de leur mère et les mâles migrent loin (je dis "les" mâles ou femelles mais en fait dans une population stable chaque femelle produit au cours de sa vie une seule femelle en moyenne). Je ne crois pas que les tigres mâles se battent pour l'accès aux femelles, ils préfèrent s'éviter. Les femelles se repoussent sans se battre, en fait ces animaux ont très peu d'interactions avec leurs semblables, hors de l'accouplement. Les mâles ne s'occupent jamais de leur progéniture. Il n'y a que dans le cirques et les zoos que les tigres cohabitent.

Les chats sauvages ont je crois le même comportement sexuel. Les pauvres chats domestiques eux doivent supporter la présence de congénères et du coup ils se battent fréquemment. Je crois que l'espace vital d'une femelle est de l'ordre du kilomètre carré, alors que dans un kilomètre carré au centre d'un grande ville il peut y avoir des milliers de chats.

[Liet Kynes]

Bonjour,

Pour revenir dans le sujet sans quitter les comportements des êtres vivants, le film Alien présente des êtres qui sont inspirés de certains animaux, une organisation de type insectes, le parasitisme, la prédation etc.. le plus gros reproche à faire à ce film est la "résurrection" de l’héroïne dans le dernier épisode en possession de ses souvenirs..
On a eu droit ensuite à des mixes et variantes entre "Predator" et "Alien" pour sombrer dans le grand n'importe quoi malheureusement. Il aurait surement fallu qu'ils s’arrêtent au premier épisode qui présentait déjà des concepts assez en avance (IA).

[FabiFlam]

Chez les animaux solitaires, comme les tiges, il y a un mécanisme de dispersion qui a pour fonction d'éviter la consanguinité. Les femelles migrent près de leur mère et les mâles migrent loin (je dis "les" mâles ou femelles mais en fait dans une population stable chaque femelle produit au cours de sa vie une seule femelle en moyenne). Je ne crois pas que les tigres mâles se battent pour l'accès aux femelles, ils préfèrent s'éviter. Les femelles se repoussent sans se battre, en fait ces animaux ont très peu d'interactions avec leurs semblables, hors de l'accouplement. Les mâles ne s'occupent jamais de leur progéniture. Il n'y a que dans le cirques et les zoos que les tigres cohabitent.

Les chats sauvages ont je crois le même comportement sexuel. Les pauvres chats domestiques eux doivent supporter la présence de congénères et du coup ils se battent fréquemment. Je crois que l'espace vital d'une femelle est de l'ordre du kilomètre carré, alors que dans un kilomètre carré au centre d'un grande ville il peut y avoir des milliers de chats.

Merci Miss Jenny pour ces informations. Je pense comprendre:

1) Que ces animaux ne se reconnaissent pas car ils migrent pour éviter la consanguinité (qu(ils ne pourraient éviter s'ils restaient sur le même territoire)
2) Qu'ils ne se battent pas entre eux en dehors du contexte où ils sont entraînés à le faire par des humains

Du coup, l'argument du film paraît très faible scientifiquement: ils pourraient cesser de se battre et s'enfuir, non parce qu'ils se reconnaissent comme frères mais parce que leur nature première reprendrait le dessus. Ils ne s'enfuiraient vraisemblablement pas ensemble mais loin l'un de l'autre. Ce qui me fait donc penser que j'avais raison de trouver cette histoire impossible.

FabiFlam

[Merlin95]

Ben oui ça me paraît assez évident çà.

[SK69202]

Je ne crois pas que les tigres mâles se battent pour l'accès aux femelles, ils préfèrent s'éviter.

Les tigres se battent, mais comme l'affaire est très sérieuse, ce sont des animaux puissants, il y a fréquemment mort d'un ou des deux, d'où l'évitement fréquent dès que l'un sent qu'il sera le plus faible.

[noir_ecaille]

A aucun moment le film "les deux frères" ne prétend faire dans le scientifique. C'est juste une belle histoire, du même ordre que le "Livre de la jungle" ou "Rox et Rooky".