Critique scientifique de films

[Flyingbike]

Ça dépend d’énormément de facteurs dont le tranchant, la masse du bonhomme et de l’objet, etc…
-----

[pm42]

Sinon, il y a des tests sur des cadavres de cochon par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=qR2hPfFwLP8

[Deedee81]

Salut,

Sinon, il y a des tests sur des cadavres de cochon par exemple :

Ca m'a toujours amusé que d'un point de vue physiologique (pas génétique !) le cochon soit le plus proche de l'homme

(mais ça n'a rien d'étonnant : taille assez proche, peau presque glabre, et omnivore).

Concernant le caractère plausible (que ce soit sur la décapitation ou tout autre chose) j'avais vu un bon commentaire (de scientifiques participant à un film : Watchmen). En gros ils classaient les choses en trois :
- Les faits tout à fait réalistes (*)
- Les faits absurdes, ils vont alors essayer de donner une "justification" (fut-elle de la pure science-fiction) sauf héroïc fantasy ou autre (dans Games of Thrones ils ne justifient pas l'existence des dragons par exemple).
- Les fait apparement plausibles (surtout pour un non spécialiste) mais faux. Ils en citent plusieurs dans Watchmen (un par personnage, ils essayaient de s'y tenir) et appelaient ça des "licences artistiques" : trop compliqué de faire réaliste, sert l'histoire, etc....

(*) j'estime que dans ceux-là on devrait même être classés en "réels" (scientifiques) et "spéculés" (par exemple le moteur Warp dans la série Start Trek Enterprise).

Classer peut être amusant. Même si ça peut éventuellement être difficile (cas plus flous à classer ou manque d'information). Mais souvent je regarde un film juste pour l'aspect divertissant.
Seul me fait bondir les trucs absurdes non justifiables (par exemple dans un télé film sur le trou dans la couche d'ozone : sous le trou les gens brûlaient comme des torches. Plus stupide que ça....)

[pm42]

Ca m'a toujours amusé que d'un point de vue physiologique (pas génétique !) le cochon soit le plus proche de l'homme

Oui et il est utilisé depuis longtemps pour tester les lames.
Sinon, il y avait les prisonniers ou des cadavres humains mais c'est un peu plus compliqué à se procurer :

https://katana-japonais.com/blogs/bl...na/tameshigiri
https://www.thevintagenews.com/2018/...giri/?safari=1

On a du mal à imaginer ce qu'une lame de qualité, parfaitement affutée (niveau rasoir), ayant une énergie cinétique importante et bien maniée peut faire vu que nous n'avons l'habitude que de couteaux de cuisine qui tiennent plus de la hache ou de la scie que de l'instrument vraiment tranchant.

[Deedee81]

couteaux de cuisine qui tiennent plus de la hache ou de la scie que de l'instrument vraiment tranchant.

On le déplore parfois avec certains steak

[pm42]

On le déplore parfois avec certains steak

Pourquoi crois tu que j'ai toujours des couteaux parfaitement affutés sur moi ? (avec parfois des explications avec certains agents de sécurité qui bêtement mettent leur doigt sur le tranchant pour voir si ça coupe).

Je n'ai jamais essayé de découper un cochon d'un seul coup ceci dit.

[Deedee81]

certains agents de sécurité qui bêtement mettent leur doigt sur le tranchant pour voir si ça coupe

Ca me rappelle une fois à l'aéroport : mon paquet de tabac déclenchait l'alarme, sans doute la pastille anti-vol, ils ont été jusqu'à fouiller DANS le tabac
On ne voit jamais ça dans les films

Je n'ai jamais essayé de découper un cochon d'un seul coup ceci dit.

Tu parles de l'animal ? une deuxième fois

[da23real]

Tiens là j'ai commencé "black out" et je me demandais si une attaque massive de compteurs communiquants (type linky) pourrait effectivement entrainer les dégâts que ça entraine dans le livre (surtension en série et coupures généralisées, y compris des zones ou les compteurs n'ont pas été attaqués) ?

[antek]

Des compteurs mutants ?

[Deedee81]

Salut,

Tiens là j'ai commencé "black out" et je me demandais si une attaque massive de compteurs communiquants (type linky) pourrait effectivement entrainer les dégâts que ça entraine dans le livre (surtension en série et coupures généralisées, y compris des zones ou les compteurs n'ont pas été attaqués) ?

J'ai justement lu un article sur le fonctionnement des compteurs Linky, la réponse est non. Mais on peut tout imaginer dans un roman (et dans la réalité on a déjà vu des catas suite à des trucs bien plus bêtes que ça)
(EDITbis et il existe des failles bien plus sérieuses que dénoncent par exemple certaines associations de consommateurs, comme le manque de sécurité du paiement sans contact et nombre d'appareils "connectés" : aspirateurs, frigos, etc...)

EDIT :

Des compteurs mutants ?

Ah oui, mais réponse est juste, sauf mutation génétique des compteurs évidemment

[da23real]

Je posais la question car il est ecrit que l'auteur faisait des conférences sur le thème des dangers de la connectivité donc je me demandais s'il partait d'un risque réel pour écrire son roman. Mais du coup si le fournisseur peut couper le compteur a distance pourquoi un pirate ne le pourrait pas ? Ou la réponse est non ça ne peut pas provoquer des coupures en série jusqu'au black out ?
Enfin je ne me souviens plus si j'ai déjà posé la question ici dans le roman "resilience" il dit (en citant bcp de sources et dit partir de vrai données pour sa ficiton) qu'en gros si les centrales et autres déchets sont laissés sans entretien (comme si un virus décimait une bonne part de l'humanité) alorsune bonne partie de la terre deviendrait petit à petit invivable (à commencer par la France) à cause des fuites. Mais un type qui travaille dans le nucléaire me disait que non et que la radioactivité resterait bien contenue

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Quand je vois, dans certains films de SF à panache, des flottes interplanétaires gigantesques (Starship troopers) ou des stations orbitales encore plus gigantesques de type cylindres d'O'Neill (Interstellar), je m'interroge à propos de la disponibilité sur Terre de réserves de métaux et autres matériaux suffisantes pour permettre leur construction.

[pm42]

Quand je vois, dans certains films de SF à panache, des flottes interplanétaires gigantesques (Starship troopers) ou des stations orbitales encore plus gigantesques : cylindres d'O'Neill (Interstellar), je m'interroge à propos de la disponibilité sur Terre de réserves de métaux et autres matériaux pour permettre leur construction.

Pourquoi faudrait il prendre les métaux sur Terre puis les envoyer en orbite quand il y a plein d'astéroides qui en contiennent des quantités énormes ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exploi...des_astéroïdes

[Deedee81]

Salut,

Oui, c'est clair qu'il peut y avoir parfois un peu d'inspiration sur un sujet ou l'autre mais après, roman, film,... c'est avant tout une création artistique et non un documentaire. Il n'y a vraiment aucune raison que ce soit réaliste ou plausible. Même dans une histoire d'anticipation.

[Deedee81]

On s'est croisé

Pourquoi faudrait il prendre les métaux sur Terre puis les envoyer en orbite quand il y a plein d'astéroides qui en contiennent des quantités énormes ?

Ca me rappelle une belle histoire (en BD) de Guy L'éclair. Où ils exploitent les astéroïdes avec une petite aciérie en orbite et des barres d'aciers descendant sur Terre équipée de deux mini réacteurs de freinage. Il y a une catastrophe au début de l'histoire suite à une petite défaillance technique donnant des barres un rien trop grande => freinage insuffisant et big bang badaboum (citation Leeloo ).

[antek]

Mais du coup si le fournisseur peut couper le compteur a distance pourquoi un pirate ne le pourrait pas ? Ou la réponse est non ça ne peut pas provoquer des coupures en série jusqu'au black out ?

En ouvrant les disjoncteurs abonnés, ceux-ci sont privés d'électricité, c'est tout (matériellement).
Peut-être que en reconnectant un très grand nombre d'abonnés simultanément il pourrait y avoir une défaillance. Mais il me semble qu'une procédure permettant de l'éviter est appliquée dans ce cas.

[f6bes]

Bjr à tous,
Pour rester dans la "logique" De23realéenne, tout comme il existe la matiére et l'anti matiére
se mefier de l'anti ..Linky...le Yknil....l'ahnilateur du premier !!
Bonne journée

[da23real]

@F6bes: oui c'est bien la raison pour laquelle je pose la question !!

Oui, c'est clair qu'il peut y avoir parfois un peu d'inspiration sur un sujet ou l'autre mais après, roman, film,... c'est avant tout une création artistique et non un documentaire. Il n'y a vraiment aucune raison que ce soit réaliste ou plausible. Même dans une histoire d'anticipation.

Oui mais certains auteurs aiment pointer des données reel par le biais d'une fiction, j'aime bien Maxime Chattam dans le genre pour la manière dont il écrit à la fin des bouquins ce qui est fiction et possible dans l'histoire

[Deedee81]

Salut,

Oui mais certains auteurs aiment pointer des données reel par le biais d'une fiction

Mais ça peut être difficile de savoir quoi.... surtout si on n'est pas un spécialiste !!!!

Parfois dans les bonus ils précisent. Ca je trouve que c'est chouette

[da23real]

Moi aussi, et je trouve dommage que certains ne le fassent pas lorsqu'on sent qu'il se base grandement sur des données reeles, surtout s'il est évident qu'il y a à côté de la fiction

[Deedee81]

Salut,

Moi aussi, et je trouve dommage que certains ne le fassent pas lorsqu'on sent qu'il se base grandement sur des données reeles, surtout s'il est évident qu'il y a à côté de la fiction

Ah t'es comme moi : quand il n'y a pas de bonus, pas de making off (et pas de bêtisier, j'aime bien ça ), je râle

Un bon exemple est Watchmen, dans les bonus ils abordaient le concept de licence artistique, les violations (volontaires) de la science et a contrario certains aspects plausibles (si ce n'est scientifique) de Manathan.
Bon exemple aussi dans la série des experts où ils expliquent certaines libertés (la base de données des pneus .... ça n'existe pas, ou les analyse ADN qui ne prennent que quelques minutes, ou encore l'absence de tenues de protection pour éviter les contaminations ADN : il faut pouvoir voir les visages des acteurs !!!!! Par contre ils ne parlaient pas du fait que dans les histoires la majorité des indices trouvés sont en rapport avec le crime, invraissemblable sauf à passer la scène de crime à l'eau de javel AVANT le crime Même s'ils le relèvent dans certains épisodes : trop d'emptreintes dans un ascenseur ou dans des toilettes publiques. Je connais de VRAIES affaires, que je ne citerai pas où on a relevé tellement de traces ADN que les experts ont juste laissé tombé !!!).

Dans beaucoup de film ou de séries (un autre bon exemple : docteur House) ils ont des scientifiques/experts sur le plateau de tournage ou plus fréquement en compagnie des scénaristes. Mais ils sont là aussi pour conseiller les "erreurs" scientifiques !!!! "Dites ça, aucun stress, la majorité du public ne s'en rendra pas compte". Notons aussi que ces experts sont là comme conseillers : ils donnent des éléments scientifiques pour aider les scénaristes en fonction de l'intrigue ou du thème choisi, et surtout pas l'inverse !!!!

J'apprécie quand même le fait que plus le temps passe et plus, clairement, ils font attention au fait que le public est (de plus en plus cultivé). Un exemple : dans star gate, l'épisode de la porte ouvrant sur un trou noir. Ils ont des effets énormes de dilatation du temps mais les forces de marées elles sont mystérieusement absente. Mais Samantha Carter (la militaire scintifique de la série) dit explicitement que c'est incompréhensible Ca c'est comme les licenses artistiques : c'est les deux ex machina, des "miracles" ou des "surprises " (c'est à ce moment là, quel chance, que le héro intervint juste à temps pour sauver l'héroine , le héro va se faire tuer il se retourne et là, juste devant lui, il y a pile poil l'objet idéal pour jeter sur le bandit, etc.... Même Mac Giver trouvait toujours ce qu'il faut pour confectionner ses "trucs machins", qu'il viennent un peu dans ma cuisine, il va pleurer ). Mais au moins c'est clair : ils savaient que beaucoup allaient bondir et dire "IMPOSSIBLE" Mais c'est aussi le choix et donc le respect d'un très large public.

Ca ne me gêne évidemment pas tant que ce n'est ni exagéré, trop fréquent voire débile (et encore ). C'est le coté artistique qui m'intéresse dans un film. Si je veux du scientifique c'est un documentaire que je regarde (une discussion "critique scientifique des documentaires aurait d'ailleurs de quoi être allimentée, hélas)

[Brinicle]

Bonjour,

Le mieux, c'est les livres de SF écrits par des physiciens, il y a tout de suite beaucoup moins de trucs aberrants.

J'ai remarqué que les physiciens étaient souvent assez fans de SF, ça peut sembler un peu paradoxal, car du coup ils voient immédiatement les erreurs ! (À moins que ce soit pour ce plaisir là )

J'avais eu à faire quand j'étais en première un TPE français-physique (on avait choisi comme sujet de disséquer deux livres de SF). À la fin, les profs de physiques étaient visiblement très satisfaits, mais les profs de français beaucoup moins !

[Merlin95]

Bonjour,

ça peut sembler un peu paradoxal, car du coup ils voient immédiatement les erreurs ! (À moins que ce soit pour ce plaisir là

N'apprend-on pas aussi de ses erreurs ?

[Tawahi-Kiwi]

J'ai remarqué que les physiciens étaient souvent assez fans de SF, ça peut sembler un peu paradoxal, car du coup ils voient immédiatement les erreurs ! (À moins que ce soit pour ce plaisir là )

Si la logique est relativement cohérente, ou fait appel a un nombre limité de 'gadgets' pour faire avancer l'histoire , c'est plus facile a avaler que du n'importe quoi ou quelque chose qui se pretend etre correct. Ainsi, beaucoup de scientifiques peuvent également etre fans de fantastique, sans pour autant croire en la magie & co.

Dans mon domaine (sciences de la Terre), pour les films, j'ai moins de souci a apprecier (bon c'est pas des chef-d'oeuvres cinematographiques non plus) un truc comme '2012' (qui des le début, part bien dans le n'importe quoi) qu'un truc comme 'The Core' ('Fusion' en francais) qui se sent oblige de donner des explications débiles et completement fausses. C'est encore plus frequent en litterature ou les auteurs ne connaissant pas grand chose a la geologie, se sentent obliger d'expliquer des trucs dans leur roman et ne font que s'enfoncer en rendant le truc encore moins plausible.

T-K

[Deedee81]

Salut,

N'apprend-on pas aussi de ses erreurs ?

Ce n'est hélas pas toujours le cas. Sinon on ne verrait pas de répétition ad nauseam de certaines co...ies, et je ne parle même pas de films là

et ne font que s'enfoncer en rendant le truc encore moins plausible.

Tu as raison en fait, quand je réagis mal à un film présentant quelque chose de totalement irréaliste, ce n'est pas ça qui me déplait, mais les tentatives parfois maladroites (pour rester gentil) de le justifier (et en général ça va de pair avec un scénario mal ficelé, des dialogues mals foutus,... bref, les mauvaises séries B, je précise "mauvaise" car j'ai vu pas mal de séries B qui m'ont bien plu ).

[da23real]

qui se sent oblige de donner des explications débiles et completement fausses

Oui c'est pour ça que j'apprecie ceux qui précisent à le fin du bouquin les bases réels en précisant que le reste est fiction comme Chattam. Tandis que d'autres (comme Thiliez) font un mélange des 2 mais sans précision donc on risque sans faire gaffe de retenir une info dans le lot comme crédible alors que pas du tout (enfin à part les spécialistes que ça va énerver)

[Deedee81]

Ou dans des bonus de film.

Ceci dit, mieux vaut pas d'explications qu'une mauvaise explication (encore pire quand c'est inclut dans l'histoire et pas "à la fin").

Quand je vois un film avec toutes sortes de choses "scientifiques" et non justifiées, ça va dans la partie de mon cerveau "histoires, films, art", et je ne risque pas de confondre ou de retenir un truc scientifiquement erroné. Là aussi il vaut mieux laisser échapper quelque chose de juste qu'on ne connaissait pas que de retenir des choses fausses.

[Merlin95]

Ce n'est hélas pas toujours le cas

Oui d'où la forme interrogative qui n'était pas que rhétorique.

[da23real]

Pour prendre un autre exemple concret la trilogie des fourmis de Werber regorge d'infos scientifiques, mais avec quelques fictions, mais sauf que ce n'est pas précisé clairement donc on peut garder en mémoire des choses pour des vérités alors que c'était romancé...
Là à la fin de black out il y a quelques précisions sur des choses qui sont fausses pour le besoin du roman. Mais quand on me dit ici que tout ça est impossible il précise qu'au début de son écriture on prenait pour impossible de pirater une centrale nucléaire ou une catastrophe comme celle de Fukushima !!

[JPL]

On en fait tout un plat, mais j'ai détesté Les fourmis.