Pourquoi de nos jours, tant de "théories" farfelues refont surface

[ansset]

as tu vu la vidéo ?
bien sur qu'il existe des risques, mais le rapport bénéfices/risques me semble largement positif.
l'idée de fond étant d'initier à la pensée critique devant toute source d'information.
( ce qui d'ailleurs me semble bénéfique quelque soit l'information et tout au long de la vie ; pas seulement dans le cadre du fil )

quand à braquer les parents ? préfères tu laisser les choses en l'état s'ils sont intoxiqués par leurs parents ?
et souvent, les parents eux mêmes ( sans être à priori adeptes de théories farfelus ) n'ont pas eux même de comportements d'analyses critiques sur la toile ou face aux médias.

la base des ces cours est justement de développer un sens critique, pas à priori de défendre des théories et d'en dénigrer d'autres, sauf les objectivement absurdes.
par exemple, dans la vidéo, les collégiens ont vu ( tout seuls ) qu'une image avait été truquée, alors que cela avait échappé à un journaliste, qui s'est même permis d'interroger un ministre sur cette image provoquante.

par ailleurs il s'agit bien plus d'internet et des réseaux sociaux ( sur lesquels les jeunes passent beaucoup de temps ) que de de téloche.

bon, si tu as mieux , ou autre chose à proposer ?
-----

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Ce genre de travaux pratiques pourrait être associé à des cours plus théoriques sur la méthodologie scientifique, l'épistémologie, la zététique, la psychologie de la croyance.
Je ne comprends pas que l'épistémologie ne soit pas la colonne vertébrale de l'enseignement.

[penthode]

Est-ce à l'Ed. Nat. d'instruire à la pensée critique télévisuelle de si jeunes enfants ?
...

et qui le fera....?

les parents " d'honnête culture" représentant 10 % de la population

le niveau de quelques jeunes adultes en âge de procréer :

https://www.youtube.com/watch?v=bA8cMwyaLUc

[ansset]

Je ne comprends pas que l'épistémologie ne soit pas la colonne vertébrale de l'enseignement.

l'y introduire serait une bonne chose, en faire la colonne vertébrale est autre chose.
se pose aussi la question de l'âge auquel l'aborder.
expliquer à un jeune collégien ou même à un lycéen que ce qu'on lui enseigne en physique par exemple est lié à des théories qui ne sont que des modèles de la "réalité" peut semer la confusion et le doute.
Je me souviens que dans le cadre d'un cours sur la lumière en 3ème, ( suite à une question ) , le prof avait évoqué le caractère dual onde/particule , ce qui avait troublé nb d'entre nous et entraîné d'autres questions auxquelles le prof ne pouvait répondre ( faute d'un bagage insuffisant des élèves ).

par ailleurs , on sort un peu du cadre de cette discussion, non ?

[ansset]

@penthode:
édifiant cette vidéo !

[pm42]

édifiant cette vidéo !

Une émission de téléréalité n'est pas non plus faite pour mettre en avant la culture et l'intelligence.
A part le plaisir de se sentir supérieur, je ne vois pas l'intérêt de poster ce genre de lien ici.

Qui plus est, il y a différentes formes de bétise ou d'inculture et je ne connais pas de catégorisation qui permette de déterminer à priori si un individu y échappe. Quand je lis "les parents " d'honnête culture" représentant 10 % de la population ", je suis perplexe.

[ansset]

c'est très juste, mais quand j'ai dit "édifiant", ce n'était pas dans le sens ou cela pouvait être représentatif.
surtout venant de la télé-réalité ( je me souviens de quelques perles de Steevy Boulay chez Ruquier )
simplement, c'est la première fois que j'entendais qcq sortir un truc pareil ( les deux lunes )!

je ne me prononce pas sur les "10%", sachant que "honnête culture" est très subjectif.
En tout cas je ne pense pas que 90% des gens sortent des absurdités pareilles .

[pm42]

je me souviens de quelques perles de Steevy Boulay chez Ruquier )

Bien sur. Mais ils sont choisis pour cela et les médias préfèrent toujours les extrèmes aux nuances : cela fait plus vendre.

En tout cas je ne pense pas que 90% des gens sortent des absurdités pareilles .

De plus et au risque de me répéter, le concept d'absurdité est relatif. Sur FS, il y a plein de gens qui ont une culture scientifique correcte. Mais dès qu'on lit un fil qui sort d'un domaine où il existe des réponses "prouvables", ils peuvent y dire des choses très variées aussi.

Je ne pense pas que l'équation "non culture scientifique = connerie" et "formation universitaire = intelligence" soit valable.

[f6bes]

Bjr à toi,
"...( je me souviens de quelques perles de Steevy Boulay chez Ruquier )...."
Ben il ne s'est guére amélioré !
Je la fait ou pas..
Boulay, ça s'écrit aussi dr'une autre façon !
Bonne journée


Boulay

[minushabens]

Je distinguerais les gens qui croient en des gourous du genre de Burger qui leur promettent de guérir leur cancer de ceux qui croient que la Terre est plate (ou creuse) ou autres fadaises, même si dans les deux cas il faut une bonne dose de crédulité. Je serais plus tolérant envers les premiers (mais moins envers ceux qui les trompent).

[ansset]

Je ne pense pas que l'équation "non culture scientifique = connerie" et "formation universitaire = intelligence" soit valable.

moi non plus.
et j'ai connu et croise toujours de nombreux contre-exemples dans les deux cas.

[Mickey-l.ange]

simplement, c'est la première fois que j'entendais qcq sortir un truc pareil ( les deux lunes )!
.

"Au premier siècle de notre ère, Plutarque se moqua de ceux qui prétendaient que la lune d'Athènes surpassait celle de Corinthe."
Jorge-Luis Borges
https://books.google.fr/books?id=gml...assait&f=false

[muzoter]

quelque part la science officielle (médecine etc.) ne devrait-elle pas s'inspirer plus avant des sourciers africains e#########, pour croître et se développer

Parfois la science semble marquer le pas, faire du sur-place, ne plus progresser du tout revenir sur des découvertes ou des inventions oubliées ou étudier plus avant des théories et des pratiques curieuses genre sorcellerie ou chamanisme, pourrait s’avérer utile pour relancer la machine :

- des gourous africains semblent savoir utiliser mystérieusement des énergies subtiles pour guérir des maladies ou prévenir des calamités, a priori non quantifiables donc que la médecine officielle a toujours méprisées peu ou prou (encore que la question se pose de savoir si la médecine est une science) faire des recherches là-dessus grâce à l’essor de l’intelligence artificielle remplacer tout cela par des machines sophistiquées autrement plus fiables, capables de capter autrement plus et mieux ces énergies, pour mystérieuses ou subtiles qu’elles soient ou paraissent

- des mathématiques exotiques apparemment parfaitement stériles, développées dans le passé, ne se sont-elles pas avérées en d’autres temps, utiles et fécondes

[Fustigator]

Parfois la science semble marquer le pas, faire du sur-place, ne plus progresser du tout revenir sur des découvertes ou des inventions oubliées ou étudier plus avant des théories et des pratiques curieuses genre sorcellerie ou chamanisme, pourrait s’avérer utile pour relancer la machine :

- des gourous africains semblent savoir utiliser mystérieusement des énergies subtiles pour guérir des maladies ou prévenir des calamités, a priori non quantifiables donc que la médecine officielle a toujours méprisées peu ou prou (encore que la question se pose de savoir si la médecine est une science) faire des recherches là-dessus grâce à l’essor de l’intelligence artificielle remplacer tout cela par des machines sophistiquées autrement plus fiables, capables de capter autrement plus et mieux ces énergies, pour mystérieuses ou subtiles qu’elles soient ou paraissent

- des mathématiques exotiques apparemment parfaitement stériles, développées dans le passé, ne se sont-elles pas avérées en d’autres temps, utiles et fécondes

Vous avez oublié (par étourderie sans doute) de nous fournir une source fiable à l'appui de vos affirmations quelque peu abracadabrantesques.

[JPL]

Avertissement à muzoter.

Si tu continues à parler de sorcellerie et autres aberrations tu seras prémodé, ce qui signifie que tes message ne s’afficheront que si on modérateur les approuve. C’est en effet totalement interdit par la charte du forum :

Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles.

[Pio2001]

Bonjour,
Les théories farfelues qui m'énervent le plus, ce sont celles sur les OGM et les ondes.


Aujourd'hui sur le 20 Minutes, qui est le journal le plus lu en France on peut lire, je cite, que "Linky émet un rayonnement classé cancérogène possible par l’OMS", avec la phrase en surbrillance jusqu'au mot "cancérogène", et le mot "possible" en caractères normaux.

Je suis consterné ! Et bien entendu, les gens le croient.
Quand j'ai expliqué à ma soeur que Linky n'émettait pas d'ondes, mais communiquait par les câbles électriques, elle tombait des nues ! Et c'était avant que cette news soit publiée.

Quand le plus gros journal d'information de France écrit que Linky émet des ondes (ce qui est totalement faux, car, dans le contexte, rappelons qu'on part du principe que les compteurs non Linky n'émettent pas d'ondes), que ces ondes sont cancérogènes (en ajoutant "possible" en aparté), et que c'est une information qu'ils tiennent de l'OMS... c'est absolument dramatique !

Quand on passe derrière, on ne peut plus rien faire pour corriger... Puisque c'est écrit dans le journal, et que c'est l'OMS qui le dit !

[Pio2001]

Youpi ! Le 20 Minutes a publié mon commentaire

[penthode]

tu devrais donner le lien

[Pio2001]

Le voici: https://www.20minutes.fr/planete/232...-quoi-probleme

Je suis content de voir les autres commentaires des lecteurs de l'article.
D'habitude, c'est plutôt ras-les-pâquerettes, mais là, je trouve que les gens réagissent dans l'ensemble avec bon sens.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Pour moi, un des grands chefs-d'oeuvre contemporains est le feng shui.

Feng shui : réénergisez votre maison

Dans la plupart des maisons ou appartements anciens, des poutres visibles traversent le plafond. Leur charme est trompeur, elles coupent en deux l’énergie vitale d’une pièce. La mauvaise idée ? Placer un lit sous une poutre. Fatigue, sommeil agité et cauchemars à la clé. L’espace sous une poutre doit rester vierge, ni sièges ni tables donc. Si vos plafonds en sont truffés, vous pouvez renforcer l’énergie par des jeux de couleurs, de matières, ou suspendre un mobile.

Soyez vigilants avec les tableaux qui ornent vos murs. Couleurs tristes, formes agressives, atmosphère nostalgique, scènes de bataille à proscrire. Ils imprègnent et conditionnent les lieux de leur énergie particulière. Pour les mêmes raisons, évitez d’exposer, dans la chambre des enfants, des peluches qui représentent des bêtes féroces, (…)
Arrondissez les angles. Les formes tranchantes ou pointues sont, en langage feng shui, appelées les « flèches secrètes », car elles génèrent des vibrations agressives. Aussi, les couteaux doivent-ils être soigneusement rangés dans les tiroirs (…)

Le lit est un lieu ressource qui doit nous recharger en énergie. Sauf… si le pied ou la tête de celui-ci sont dirigés vers une porte ou une ouverture (déperdition d’énergie, perte de sécurité), ou si un miroir est placé devant : cela « double » l’énergie et fatigue le dormeur.
(…)
Les bonsaïs, parce qu’ils contiennent l’énergie emprisonnée des grands arbres, même s’ils apportent une touche zen, ne dispensent pas de bonnes énergies.
(…)
Jetez ou remplacez : la vaisselle ébréchée, les casseroles bosselées, les ustensiles rafistolés ou les robots ménagers en panne. Ils bloquent l’énergie vitale de votre intérieur.

Changez vos rideaux rayés. Les rayures sont des barreaux symboliques, ils nous emprisonnent et font obstacle au chi qui vient de l’extérieur.
(…)
Ce n’est pas simplement un geste de courtoisie, mais baisser l’abattant des toilettes évite une importante déperdition de chi dans la maison.

Cela vient de la revue "Psychologies" !
http://www.psychologies.com/Planete/...z-votre-maison

Parfois, je me demande à quoi sert la scolarité obligatoire...

[ansset]

Parfois, je me demande à quoi sert la scolarité obligatoire...

c'est ben vrai ça, suffit de "bon sens(g) shui !".
et pi, à quoi sert la culture générale quand on s'élève spirituellement avec des "recettes".

[Mickey-l.ange]

Du côté de Doctissimo :
http://www.doctissimo.fr/html/psycho..._feng_shui.htm

Le Feng Shui va vous changer la vie !

La salle de séjour
La salle de séjour devrait avoir deux portes, l'une proche de l'entrée et l'autre donnant plus directement sur les autres pièces, pour permettre la circulation du Chi. Aucun fauteuil du salon ne doit tourner le dos aux portes ou à la cheminée, toujours pour la même raison. Une table carrée ou surtout ronde sera préférable à une table ovale ou rectangulaire. On peut installer un téléviseur, à condition de mettre sur sa gauche une plante verte pour éliminer les ondes négatives. Evitez les mezzanines, qui empêchent une bonne circulation de l'énergie.

La cuisine
Dans la cuisine, il ne faut pas que le plan de travail vous face (sic) tourner le dos à la porte. La cuisinière doit être éloignée de l'évier et du frigo (le feu ne doit pas côtoyer l'eau…).

La salle de bains
La salle de bains est une pièce qui dégage beaucoup d'énergie. Pour favoriser la circulation du Chi, elle doit donc être aussi éloignée de l'entrée de la maison ou de l'appartement que possible. Elle ne doit pas non plus se situer au fond d'un couloir.

La chambre
Le lit ne doit pas être positionné directement face à la porte. Mais il faut que celle-ci soit visible depuis le chevet. Il ne faut pas d'installations électriques au-dessus du dormeur, ni de téléviseur ou d'appareil électronique face à lui. Il faut proscrire plantes vertes et aquarium dans la chambre (les poissons stimulent le Chi, et vont empêcher un sommeil paisible). Le lit ne doit pas se refléter dans un miroir, pour ne pas renvoyer les ondes négatives évacuées par le corps pendant le sommeil. Il est préférable de ne pas avoir de fenêtre sur le mur opposé à la porte, pour éviter que le Chi ne disparaisse trop rapidement.

Au bureau
Installez toujours des plantes dans votre bureau. Celles-ci agissent sur les flux d'énergie et favorisent les initiatives et l'esprit d'entreprise.

[ansset]

c'est vrai que doctissimo est une référence sans égal .

[Archi3]

y a quand meme quelques remarques salutaires dans tout ça

Aussi, les couteaux doivent-ils être soigneusement rangés dans les tiroirs..

et celle là n'est pas mal non plus

baisser l’abattant des toilettes évite une importante déperdition de chi dans la maison.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Disons qu'il y a deux aspects.

D'une part, appliquer ces recettes parfois de simple bon sens permet sans doute de rendre un intérieur plus harmonieux, en jouant sur le dépouillement, en évitant de laisser traîner les couteaux, les peluches, les casseroles bosselées ou les robots ménagers en panne, d'accrocher des tableaux représentant des scènes de bataille, de préférer les rideaux unis aux rideaux à rayures, et d'apprendre à apparier les couleurs. Pour ma part, j'adhère.

Mais derrière cela, il y a tout une justification mystique avec cette notion de chi arrêtée par les poutres, renvoyée par les miroirs, amplifiée par les poissons des aquariums et pouvant s'échapper par les toilettes, et tout un fatras à consulter par exemple sur wikipedia, et penser que des personnes puissent adhérer à cela, c'est déjà beaucoup plus inquiétant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Feng_shui

[Archi3]

Pour moi, ça montre simplement que l'homo sapiens, caractérisé par sa grande capacité (et même son besoin) de croire à des mythes, n'a pas fondamentalement évolué. Sa part de rationnel lui a permis (quasi "miraculeusement") de developper des sciences et techniques qui ont profondément transformé sa vie (au moins pour une partie de la population mondiale), mais sa part d'irrationalité n'a pas disparu pour autant, il est facile de le constater au quotidien.

[Archi3]

PS : sur les conseils avisés d'amis, j'ai commencé à lire "Sapiens" de Hariri, qui dit des choses intéressantes sur la révolution cognitive de l'homo sapiens lui permettant de croire à des mythes, et sur son avantage sélectif , en particulier la constitution de grands groupes s'identifiant collectivement par leurs croyances communes. Le caractère "rationnel" ou non de ces mythes n'a pas vraiment d'importance, ce qui compte, c'est la croyance commune, qui permet la coopération des membres. Cette grille d'analyse me semble intéressante et pouvoir s'appliquer à bien plus que les "théories scientifiques farfelues" (mais également aux religions, aux discours politiques, aux "institutions" (il s'interroge par exemple pour savoir ce qu'est au juste une "entreprise" comme Peugeot ) ... voire à certaines théories scientifiques encore "en débat" !)

[ansset]

coïncidence, je viens de le démarrer aussi .
ça a l'air pas mal du tout !

[Mickey-l.ange]

Sa part de rationnel lui a permis (quasi "miraculeusement") de developper des sciences et techniques qui ont profondément transformé sa vie

"Sa" part de rationnel ? Je dirais plutôt : la part de rationnel d'une minuscule minorité.

mais sa part d'irrationalité n'a pas disparu pour autant, il est facile de le constater au quotidien.

Et là, on parle de beaucoup plus de monde, d'une majorité de la population qui consomme les biens gratifiants à sa disposition : aussi bien les sciences et techniques créées par la minorité citée, et aussi les biens naturels de l'environnement, et encore les discours médiatiques divers, croyances, presse, arts…
Une croyance, un article de journal, me semblent être des objets de consommation comme les autres.

[Deedee81]

Salut,

Archi3 confirmera ou pas.
Mais je pense qu'il veut dire qu'on a tous une part de rationnel et une part d'irrationnel, mais que ces parts sont très variables (*) d'un individu à l'autre.
Et non pas qu'il existe des gens rationnels et d'autres pas.

(*) Je me garderai bien de le quantifier, ce n'est pas facile.