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appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?



  1. #1
    accro_informatique

    appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?


    ------

    bonjour
    JE sais que pratiquement 90% des alimentations pour des appareils domestiques sont en DC c'est a dire courant continue .
    Exemple une alimentation pour pc porteble ect.. j'aimerais savoir s'il y a des appareils domestiques qui ont besoin de courant alternatif et pourquoi il faut absolument que ce soit altrnatif .
    merci pour votre aide

    -----

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  3. #2
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Pourquoi t'as de l'alternatif à ta prise et pas du continu? Parce que l'alternatif ca se transforme facilement (Ac->AC facile si même fréquence, AC-> DC facile..).
    Pour transformer du DC c'est une autre affaire...

    Sinon il y a des trucs qui ne fonctionne qu'avec l'alternatif comme certains type de moteurs...
    Là où va le vent...

  4. #3
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    bonjour,
    votre demande est vraiment curieuse,
    pour vous,
    c'est quoi un appareil domestique??
    a vous lire,
    je dirais que vous le considérez comme ludique,
    par contre,
    la machine a laver le linge est en DC ????
    bref,
    il serait peut être bien de traiter dans le fond ce qu'est un appareil domestique,
    ne serait ce que pour évaluer votre degré de maturité
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  5. #4
    f6bes

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par accro_informatique Voir le message
    bonjour
    JE sais que pratiquement 90% des alimentations pour des appareils domestiques sont en DC c'est a dire courant continue .
    Réponse : le lave linge, la friteuse,la cafétiére le grille pain, le radiateur électrique, le fer à repasser, l'aspirateur etc....!
    Je pense que ces "appareils" sont dans le domaine du.....domestique.
    Avant d'avoir des idées "préconçues" , faut agiter les neurones !
    Bonne journée

  6. #5
    accro_informatique

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    merci f6bes et bien sur les autres .Donc ces appareils utilisent des alimentations alternatifs c'est çà ?et pourquoi celà

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    trebor

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Bonjour,
    Un lien pour une explication du pourquoi utilise t'on du courant alternatif http://forums.futura-sciences.com/el...lternatif.html
    Bonne lecture
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

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  10. #7
    f6bes

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par accro_informatique Voir le message
    merci f6bes et bien sur les autres .Donc ces appareils utilisent des alimentations alternatifs c'est çà ?et pourquoi celà
    Bjr à toi,
    La livraison du courant se fait en 230 volts ALTERNATIFS.
    Le pourquoi cela : autant CONCEVOIR des appareils qui fonctionnent DIRECTEMENT sous cette source de tenstion et type de courant !
    Ca semble évident !
    Mais rien ne t'interdit de TRANSFORMER ton 230 volts en continu pour alimenter ton fer à repasser !! Mais est ce bien utile !

    A+

  11. #8
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par accro_informatique Voir le message
    merci f6bes et bien sur les autres .Donc ces appareils utilisent des alimentations alternatifs c'est çà ?et pourquoi celà
    Parce que le moteur du lave-linge a besoin d'alternatif pour tourner, parce que la résistance du grille-pain chauffe tout aussi bien en alternatif qu'en dc (et donc pourquoi rajouter un transformation)...etc
    Là où va le vent...

  12. #9
    Hayuki

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    j'ai tenddence à penser que le moteur de la machine à laver n'utilise pas directement le secteur mais ce n'est que mon avis...
    la machine à laver fait une conversion AC/DC et ensuite DC/AC sinon elle aurrait du mal à laver correctement quelque chose et à rester en place....

  13. #10
    gienas

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par accro_informatique Voir le message
    ... et pourquoi celà
    Bonjour accro_informatique et tout le groupe

    Et pourquoi quoi?

    Ta question continue d'être parfaitement obscure.

    Que cherches-tu à savoir au juste. Ce serait plus simple de savoir ce que tu attends.

    1- tout ce qui contient de l'électronique, doit être alimenté en continu, à de très rares exceptions près.

    2- tout ce qui chauffe se moque d'être alimenté en continu ou en alternatif.

    3- les moteurs universels (d'où) leur nom fonctionnent aussi indifféremment sur les deux.

    4- les moteurs synchrones ou asynchrones exigent de l'alternatif, passée une certaine puissance, ils sont en triphasé.

    5- le "transport" de l'énergie électrique est "impossible" en continu sur de longues distances sans des pertes rhédibitoires. Ils est impossible de transformer (par transformateur) le continu.

    Ces quelques raisons devraient déjà dégrossir le problème.

  14. #11
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    C'est souvent qu'un "biète" moteur monophasé. Je crois du moins!
    Là où va le vent...

  15. #12
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    C'est souvent qu'un "biète" moteur monophasé. Je crois du moins!
    re,
    il serait peut être bon avant de faire de telles déclarations de consulter le net,
    désolé,
    vous sortez en ce moment des énormités
    pour votre information:
    je suis un professionnel de l'électro-ménager,
    ma suggestion:
    bien se documenter avant de s'exprimer,
    au besoin ne pas donner une réponse,
    mais poser une question en lieu et place
    on essaiera autant que possible d'y répondre
    et bien plus constructif
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  17. #13
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    C'est quel type de moteur alors dans un lave-linge?
    Là où va le vent...

  18. #14
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    voilà qui est mieux,
    -1-moteur asynchrone a 2 vitesses
    -2- moteur universel ac/dc géré en fréquence
    -3- moteur asynchrone a convertisseur mono/tri géré en fréquence
    il y en a eu d'autres mais marginaux
    cordialement
    richard 31

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  19. #15
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Pour info, le moteur de mon lave-linge fonctionne avec une tension continue. Eh oui, c'est plus pratique pour faire varier la vitesse et le sens de rotation. Il faut donc prendre garde à ne pas généraliser. [EDIT: grillé]

    Par ailleurs, tout comme lui, les moteurs de mon aspirateur et de ma perceuse sont de type "universel" (moteur CC série). Mais ceux-là fonctionnent sur de l'alternatif, et les variateurs dont ils sont équipés serait incapables de fonctionner avec du continu.


    Il est vrai qu'aujourd'hui de très nombreux appareils domestiques pourraient fonctionner sous une tension continue. Mais je doute qu'ils représentent 90%. Il s'agit principalement des appareils de chauffage ou d'éclairage simples (sans variateur), et des systèmes avec une alimentation à découpage.

    Parmi les appareils qui ne peuvent pas se passer de courant alternatif, on peut citer ceux dont la source d'énergie alimente directement :
    - un moteur asynchrone
    - un moteur synchrone (-> minuteur électromécanique...)
    - un transformateur à circuit magnétique (-> alimentation de conception ancienne, four à micro-ondes...)
    - un variateur à triac ou à thyristor (-> variateur/gradateur pour moteur, chauffage ou éclairage...)
    - un circuit de synchronisation d'horloge ayant le 50Hz du secteur pour référence (-> radio-réveil...)

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 10/11/2010 à 14h45.

  20. #16
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    Pour info, le moteur de mon lave-linge fonctionne avec une tension continue. Eh oui, c'est plus pratique pour faire varier la vitesse et le sens de rotation.
    pascal attention a ce que tu déclares !!!!!
    nombreux sont ceux qui pensent que leur moteur a une tension redressée,
    reste a voir les caractéristiques du module de gestion pour confirmer,
    avec la marque et le type de ton appareil,
    je puis confirmer ou infirmer cela,
    le vrai moteur de lave linge a tension continue n'est plus distribué depuis des lustres (chassis T12 par exemple)
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  21. #17
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Moteur asynchrone?
    Et quoi il génère comment les 3 phases à partir d'une seule? Avec des élèments de déphasage genre capa ou self ou carrement redressage et ondulateur triphasé? Si c'est le deuxième cas, coute cher le lave-linge!^^
    Là où va le vent...

  22. #18
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Et pour répondre précisément à la question posée, la raison pour laquelle ces appareils ne peuvent pas être alimentés en continu est :
    - pour les moteurs asynchrone, c'est parce que c'est l'alternance de la polarités + et – du courant qui fait avancer le moteur ;
    - pour les transformateur et les moteurs synchrones, c'est parce que c'est la nature alternative du courant qui crée l'induction magnétique qui est à la base du fonctionnement de ces appareils ;
    - pour les variateurs à triac ou à thyristor, c'est parce que c'est l'interruption périodique du courant qui permet d'obtenir les phases de repos nécessaires à une diminution de la puissance moyenne transmise ;
    - pour la synchro d'horloge, c'est parce le fonctionnement de l'appareil repose sur la présence du 50Hz.

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  24. #19
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    ceci n'est pas grave on peut en discuter et rendre le post très constructif,
    par contre je dois avouer que mon intervention n'est pas ce qu'elle a pu laisser apparaitre,
    si ce n'est ceci:
    j'ai été en fait choqué par le terme appareil domestique a 90% DC
    comme s'il n'existait que cela dans un habitat,
    et désolé de devoir dire cela,
    qu'un gamin de 15 ans le signale ainsi ne me choque pas,
    par contre au delà de cet âge ,
    j'ai du mal a l'admettre,
    serait-on actuellement incapable de sortir de l'infantilisme???
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  25. #20
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    Moteur asynchrone?
    Et quoi il génère comment les 3 phases à partir d'une seule? Avec des élèments de déphasage genre capa ou self ou carrement redressage et ondulateur triphasé? Si c'est le deuxième cas, coute cher le lave-linge!^^
    Pour les petites puissance (comme sur les lave-linge) on utilise surtout la première solution.

  26. #21
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    Moteur asynchrone?
    Et quoi il génère comment les 3 phases à partir d'une seule? Avec des élèments de déphasage genre capa ou self ou carrement redressage et ondulateur triphasé? Si c'est le deuxième cas, coute cher le lave-linge!^^
    re,
    et pourtant c'est exactement le cas,
    -1- moteur asynchrone déphasage par condensateur pour les lave linge basiques
    -2- moteur universel a charbons et tachy en bout d'arbre moteur pour en gérer via un module la vitesse, voire même pour certain le redressage (limiter le bruit)
    -3- moteur asynchrone alimenté en triphasé via un convertisseur mono/tri qui en sus travaille en fréquence pour en gérer la vitesse en général a 1600tours en mode essorage(le cas de mon lave linge perso) de plus ultra silencieux
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  27. #22
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    j'ai été en fait choqué par le terme appareil domestique a 90% DC
    comme s'il n'existait que cela dans un habitat,
    et désolé de devoir dire cela,
    qu'un gamin de 15 ans le signale ainsi ne me choque pas,
    par contre au delà de cet âge ,
    j'ai du mal a l'admettre,
    serait-on actuellement incapable de sortir de l'infantilisme???
    Je pense qu'ici tout le monde sait qu'il sort du courant alternatif des prises secteur.

    Il faut donc interpréter l'affirmation selon laquelle «pratiquement 90% des alimentations pour des appareils domestiques sont en DC» comme faisant référence aux technologies employées par ces appareils.

    Et le fait est que la majorité des appareils fonctionnent en continu de manière interne, et qu'ils pourraient même pour la plupart être directement branchés sur une source continue de tension adéquate.

    Je pense que l'évocation de ce point n'est pas sans intérêt, à une période où l'on cherche à développer des sources d'énergie alternatives dont certaines fournissent du DC (alimentations photovoltaïques et/ou relayées par batteries notamment).

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 10/11/2010 à 15h10.

  28. #23
    indri

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Je pense aussi que c'est ca qu'il voulait dire.
    Et l'age de la personne qui a dit que 90% etc. n'est pas précisé ^^
    Là où va le vent...

  29. #24
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    Je pense aussi que c'est ca qu'il voulait dire.
    Et l'age de la personne qui a dit que 90% etc. n'est pas précisé ^^
    re,
    en tant que modo j'en ai l'info,
    c'est cela qui m'a choqué
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  31. #25
    accro_informatique

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    c'est vrai que je suis un gros débutant en électricité .vos réponses m'ont pas mal aidé en tous cas

  32. #26
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    réfléchissez un peu et faites simple ou il n'y a pas le besoin de chercher le compliqué
    la liste de F6BES est très parlante,
    date de plus de 50 ans d'utilisation et utilisé dans tous les foyers,
    de fait si l'on enlève le ludique dans un habitat(la passion des gamins) :

    il reste quoi dans un habitat qui utilise le continu??
    cordialement
    richard 31

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  33. #27
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    pascal attention a ce que tu déclares !!!!!
    Pour le coup, j'en suis tout-à-fait sûr pour mon (vieux) lave-linge Arthur-Martin, dont j'ai dû réparer moi-même et par deux fois le circuit de commande du moteur. Je peux garantir qu'il n'est alimenté que par du courant redressé.

    Bien entendu, ça ne veut pas dire que tous les moteurs de lave-linge fonctionnent comme celui-là... comme tu l'as justement indiqué d'ailleurs.

  34. #28
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    le continu en électro ménager ne peut concerner que de la gestion(l'appareil sait en décomposer le besoin),
    en aucun cas de la puissance
    donc une source d'alimentation directe en continu ne peut convenir,
    pascal,
    je te le redemande,
    je puis te confirmer ou infirmer le fait que ton lave linge a un moteur alimenté en continu ou pas (pour info cela serait exceptionnel)
    ne pas confondre motorisation et gestion,
    il va de loin de la coupe aux lèvres
    cordialement
    richard 31

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  35. #29
    richard 31

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    re,
    Je peux garantir qu'il n'est alimenté que par du courant redressé.
    précise le modèle,
    je n'en connais qu'un de ce groupe (usine allemande) source AEG en mode haut de gamme ,
    le but de la manip en est seulement le traitement du bruit sur un moteur universel
    cordialement
    richard 31

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  36. #30
    PA5CAL

    Re : appareils domestiques avec courant domestique ca existe ?

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    il reste quoi dans un habitat qui utilise le continu??
    Pour l'éclairage, si l'on excepte les tubes fluo de conception ancienne (à balast magnétique), les halogènes sur gradateur à triac et les veilleuses à leds de faible puissance (<2W), tous les autres types de lampes fonctionnent (fluocompactes, lampes à leds >2W) ou pourraient fonctionner (lampes à incandescence) en DC.

    Pour l'audiovisuel, la grande majorité des appareils fonctionnement maintenant sur une alimentation à découpage, et pourraient donc être directement alimentés en DC. Ceux qui fonctionnent toujours avec un transfo classique se font rares.

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