Alimentation Fil à mémoire (aide) - Page 2
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Alimentation Fil à mémoire (aide)



  1. #31
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)


    ------

    Bonne question .......
    Tant que la demi-sinusoïde n'est pas au dessus de , disons au pif, 5V, il n'y a pas de limitation de courant. Au dessus de 5V le courant est limité à 200mA et ceci tant que la tension est supérieure à 5V
    Mais ce qui compte , pour le fil, c'est le courant moyen.
    Donc avec ce montage, on aura un courant un peu plus faible que 200mA pour un réglage de 200mA sur le LM317

    -----
    J'aime pas le Grec

  2. #32
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Merci, c'est bien d'apprendre!

    Alors si je refais le calcul, [9v-( 9v-1,6-1,25)] x 0,2 = 1,23w

    donc pas besoin de radiateur... je me trompe?

  3. #33
    alainav1

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    bonjour,
    pour Daudet
    merci ,j'ai bien compris la regulation sans filtre

    info sur les radiateurs
    http://www.sonelec-musique.com/elect...ur_calcul.html
    cordiaelment
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  4. #34
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Merci Alain, je lis le document, je ne comprends pas tout, mais c'est intéressant quand même. Mon petit schéma page 2 vous semble cohérent? Je peux faire ma liste de course?

    Merci

  5. #35
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est le fil qui fait la tension ... grâce au LM317 qui limite le courant à 200mA!
    Et Mr Ohm a dit que V=R*I
    Daudet, excuse moi, mais je ne comprends pas bien cette phrase, peux tu me l'expliquer s'il te plait, ?

  6. #36
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Ton fil, avec 200mA donne une chute de tension de 2V. Il a donc une résistance de 10 Ohms
    1. Si la tension d'entrée est de 13V, le LM317 (+la résistance de limitation) va chuter de 13-2=11V et laisser passer 200mA
    2. Si la tension d'entrée est de 11V, le LM317 (+la résistance de limitation) va chuter de 11-2=9V et laisser passer 200mA
    3. Si la tension d'entrée est de 9V, le LM317 (+la résistance de limitation) va chuter de 9-2=7V et laisser passer 200mA
    4. Si la tension d'entrée est de 7V, le LM317 (+la résistance de limitation) va chuter de 7-2=5V et laisser passer 200mA
    5. Si la tension d'entrée est de 5V, le LM317 (+la résistance de limitation) va chuter de 5-2=3V et laisser passer 200mA

    Edit : Ah zut .... j'ai écris une bêtise ! Une des propositions ci dessus est erronée .... mais laquelle ?
    J'aime pas le Grec

  7. #37
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    je dirais la dernière...

  8. #38
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    je dirais la dernière...
    Exact, mais pourquoi ?
    J'aime pas le Grec

  9. #39
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Voila une simulation du générateur de courant
    Nom : GenerateurCourant_200mA_Simu.jpg
Affichages : 73
Taille : 110,1 Ko
    Pour avoir un courant moyen de 194,8mA, il faut une résistance de limitation de courant de 4,7 Ohms 1W (pour un transfo de 9V AC)

    PS 1 : Sur ton schéma, il faut rajouter un condensateur de 0,1µF entre l'entrée du LM317 et le 0V
    Sur ton schéma, il faut rajouter un condensateur de 0,1µF entre le fil et le 0V

    PS 2 : La sinusoïde a une salle gueule , c'est parce que je ne sais pas trop bien me servir du paramétrage du simulateur (on m'avait donné la combine .... j'ai oublié !)
    Dernière modification par DAUDET78 ; 14/01/2013 à 20h23.
    J'aime pas le Grec

  10. #40
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Exact, mais pourquoi ?
    Alors je ne sais pas vraiment pour tout t'avouer, mais je pense qu'il y a un rapport avec ton post en haut de la page..

    Merci pour ta simulation! c'est intéressant!
    Dernière modification par victor75010 ; 14/01/2013 à 20h43.

  11. #41
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Voici le schéma avec modifications:

    Nom : alim FàM V2.JPG
Affichages : 72
Taille : 37,1 Ko

    Je possède des résistances 5,6 ohms, ça fonctionne ou je dois absolument prendre des 4,7 ohms?

  12. #42
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    qu'il y a un rapport avec ton post en haut de la page..
    Ne parle pas de page , sa taille diffère suivant le profil. Parle de numéro de réponse.
    ça fonctionne ou je dois absolument prendre des 4,7 ohms?
    Tu auras un courant un peu plus faible (163mA)
    Dernière modification par DAUDET78 ; 14/01/2013 à 21h04.
    J'aime pas le Grec

  13. #43
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Met des 33 ohms 1/4W en parallèle sur tes 5.6
    5,6*33/(5,6+33)=4,79
    J'aime pas le Grec

  14. #44
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Ah oui pardon, post numéro 31.

    Oui donc il vaut mieux des 4,7 ohms , Le courant se rapprochera plus des 200 mA.

  15. #45
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Met des 33 ohms 1/4W en parallèle sur tes 5.6
    5,6*33/(5,6+33)=4,79
    Ah oui, soit je rachète des 33 ohms 1/4 de watt que je positionne en parallèle de mes 5,6 ohms 1 watt soit je rachète des 4,7 ohms 1 watt direct.

    C'est bien ça?

  16. #46
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Pour le condensateur, il y a d'autre indications ( tension...)?

    Merci de ton aide et bonne soirée!

  17. #47
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    C'est bien ça?
    Oui. Comme je ne connais pas la tolérance sur le courant pour que le fil joue au ver de terre .....
    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    Pour le condensateur, il y a d'autre indications ( tension...)?
    Plus que 20V ...... mais tu ne trouveras pas moins !
    J'aime pas le Grec

  18. #48
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Oui. Comme je ne connais pas la tolérance sur le courant pour que le fil joue au ver de terre
    Bonjour Daudet,

    Super, merci pour ton infos pour les condos.

    Alors que signifie la phrase citer ci-dessus?

    Donc, je pense racheter des résistance 4,7 ohms 1 watt direct.

  19. #49
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    Alors que signifie la phrase citer ci-dessus?
    Je n'ai jamais manipé des fils à mémoire de forme .... donc, je suppose que quand on les chauffe, ils se déforment ( comme un ver de terre !). C'est brutal (il faut dépasser un seuil de courant ) ? C'est proportionnel au courant ? on peut dépasser de combien les 200mA ?

    Si la commande est en tout ou rien (on met 200 à 250 mA ,et ça bouge).... on est peut être sur une solution "de luxe" , surtout pour une commande par contact sec . Peut être qu'un transfo avec une sortie 5V de 50VA et une résistance série de 12 Ohms 2W par fil est suffisante
    J'aime pas le Grec

  20. #50
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Merci Daudet pour cette réponse!

    Ah, je comprends mieux le ver de terre! en faite plus le fil chauffe plus il se contracte, donc plus il y a de courant plus il se contracte. La limite à ne pas dépasser est 200/220 mA, sinon le fil grille.

    Pour les commander j'utilise des relais bistable , on/off. Après je préfère jouer sur la sécurité ( avec les LM317) pour être sure d'avoir mes 200/220 mA aux bornes de chaque fil... Sil l'on respecte ces 200/220 mA et les 1,6 volt je suis sure que le fil sera indestructible dans le temps!

  21. #51
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    Pour les commander j'utilise des relais bistable , on/off.
    Et ces relais On/Off , ils sont commandés par des contacts secs ou un µC ?
    J'aime pas le Grec

  22. #52
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    les relais doivent être contrôler pas des µC. Mais les fil à mémoires sont reliés au bornes des relais qui eux coupent le courant de façon on/off.


    22 fils à mémoire, 22 relais bistable
    Dernière modification par victor75010 ; 15/01/2013 à 13h30.

  23. #53
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    les relais doivent être contrôler pas des µC.
    Voilà ce que j'attendais depuis longtemps ..... Il y a une commande par µC !

    Donc , on vire les relais, le LM317 et on les remplace par un photocoupleur et un NMOS ... et quelques résistances !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 15/01/2013 à 13h40.
    J'aime pas le Grec

  24. #54
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    C'est pas si simple, en faite, j'ai acheté des cartes nommé "SA dec 4 DC" qui on les relais bistable intégré... les cartes fonctionnent avec le protocole numérique de la norme DCC ( courant digital, pour le train miniature) . Et le tout est relié à mon ordinateur ( où un logiciel spécialisé est installé) qui gère ces cartes.

    Nom : s-dec-4-dc-f.jpg
Affichages : 73
Taille : 21,5 Ko

    Voici une photo de cette fameuse carte, en faite j'utilise les relais comme un interrupteur on/off.

  25. #55
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Tu revends tes cartes et tu utilises des cartes I/O genre :
    Achat K8055 http://www.lextronic.fr/produit.php?id=1965
    I/O USB http://www.lextronic.fr/produit.php?id=1714
    Nom : GenerateurCourant_200mA_Discret_Schema.jpg
Affichages : 67
Taille : 21,0 Ko
    J'aime pas le Grec

  26. #56
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Merci Daudet pour ces liens. Mais j'ai déjà tout installé, et j'ai d'autre choses câblé dessus, style des lumières, donc j'aimerais ne pas tout refaire.

    Tu penses que la solution avec les LM317 n'est pas bonne?

  27. #57
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par victor75010 Voir le message
    Tu penses que la solution avec les LM317 n'est pas bonne?
    Si, elle est bonne !
    Mais tu peux aussi regarder la solution que j'ai élucubrée avec un NMOS . Mon objectif, c'était de virer le relais .... mais comme ce n'est pas possible pour toi !
    J'aime pas le Grec

  28. #58
    victor75010

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Effectivement, c'est galère pour moi de refaire tout mon système.. je préfère rester avec les relais et les LM317... J'aurais du te rencontrer au debut de mon projet , il y à 4 ans maintenant!

    ça ne doit pas être très gros un condo 0,1 uF..

  29. #59
    alainav1

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    bonjour,
    j'ai regardé le schemas
    GenerateurCourant_200mA_Discre t_Schema.jpg
    j'essaie de comprendre son fonctionnement
    a quoi correspond V1 et V2 ?
    quel composant ajuste les 200mA?
    Cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  30. #60
    DAUDET78

    Re : Alimentation Fil à mémoire (aide)

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    a quoi correspond V1 et V2 ?
    Je ne suis pas bon en simulation, mais c'est pratique pour vérifier un schéma !
    V1 et V2 sont des tensions sinus 9Veff et V2 est déphasé de 180° . Donc c'est l'équivalent d'une sortie de transfo 18V à point milieu. C'est la solution bestiale que j'ai trouvée !
    quel composant ajuste les 200mA?
    R4
    J'aime pas le Grec

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