problemes amplificateur a tubes fait maison

[calculair]

Bonjour,

Ton schema est en fait 2 amplis identiques avec 1/2 ECC83 et une EL84 en finale. Ce n'est pas un Push Pull

Il faudrait que je retrouve les DATA des tubes pour vérifier les conditions de polarisation, mais elles semblent dans la normes ( sans calul précis )

La cellule de filtrage HT est hyper simplifiée a minima une résistance de 100 Ohms quelques Watts entre les 2 condensateurs de 150 micro farad pourrait améliorer le ronflement ( mieux une self de filtrage )

Par ailleurs le montage sur un châssis en bois n'est pas très professionnel et pourrait aussi être à l'origine du ronflement que tu entends


Il peut être recommandé d'eloigner le câblage des fils de chauffage 6,3 V des composants et cablage des grilles de la ECC83
-----

[mag1]

Bonjour,

Je vois des 1,2 k sur les grilles, faudrait plutôt 1 MΩ, non?

MM

[calculair]

J'ai regardé ce que cela donne avec 240 V de HT

Au repos la tension plaque de la ECC83 devrait se trouver aux environs de 230 V

La polarisation cathode à 1,4 V / à la masse

Cela donne une exclusion de tension max sur la grille de + /- 1V pour rester dans la zone quasi linéaire, au de la il y a distorsion, puis ecretage

Je n'ai pas regardé pour la EL 84.....

Encore une fois avec des tranistors tu peux faire beaucoup mieux..... plus léger, plus simple du point de vu mecanique... etc .....

C'est bien d'avoir commencé par les techniques historiques, mais il faut se mettre à la page....

[calculair]

Pour ce qui concerne la EL 84 , la résistance de cathode est un peu faible et cela conduit à dépasser l'hyperbole de puissance du tube

Je conseille pour améliorer la vie du tube une résistance de 150 Ohms à minima ou mieux à 200 Ohms pour avoir une marge

La puissance de sortie disponible sans distorsion importante est de l'ordre de 1,6 W par tube

[invite3c199cf9]

Bonjour,

Je vois des 1,2 k sur les grilles, faudrait plutôt 1 MΩ, non?

MM

Très juste! (je viens de regarder le schéma)
Surtout avec un pot de 500k devant (qui semble d'ailleurs mal câblé) !

[calculair]

Je pense aussi que les résistances de fuite de grille devraient être plus élevées 150 000 ohms serait une valeur plus normale

Le potar d'entrée n'est pas en adequation avec les résistances de grille de 1,2 k ohms

Très juste! (je viens de regarder le schéma)
Surtout avec un pot de 500k devant (qui semble d'ailleurs mal câblé) !

[calculair]

Par ailleurs, j'aurais branché la source audio aus bornes du potar et l'ampli sur le point variabe de potar...

[inviteede7e2b6]

La puissance de sortie disponible sans distorsion importante est de l'ordre de 1,6 W par tube

ça dépend de l'impédance ramenée au primaire du TS , dont on ne sait rien.

[calculair]

Tu as raison

J'ai supposé l'anode chargée par 7 000 ohms comme indiqué sur le schema.

ça dépend de l'impédance ramenée au primaire du TS , dont on ne sait rien.

[mag1]

Ce schéma est quand même un peu bâtard:

Soit on veut un montage stéréo et on a deux canaux mono classe A avec deux entrées distinctes.
Soit on veut un montage mono et on fait un montage push pull classe AB.

Pour le montage mono, si on veut comprendre un peu ce que l'on fait, il faut partir des courbes de caractéristiques, définir une droite de charge, un point de fonctionnement, le courant de repos, la R de cathode pour une polarisation automatique, etc,etc...

Voici déjà la courbe de la EL84:

[calculair]

Le montage n'est pas futé, mais il est hyper simple.

Avec 200 ohms dans la cathode et 240 V pour la HT le point de foctionnement est à 40 mA plaque et 240 V , la polar est à - 8V ( à un poil près )

Apres tu peux tracer la droite de charge à 7000 Ohms et limiter l'excusion de tension à la zone linéaire des caractéristiques . Sachant qu l'ampli n'est pas contre reactionné on est pas en HI FI...

En estimant l'exercusion en tension ( coté + ou coté - ) la puissance de sortie est V**2 /( 2 R ) ou R = 7000



Avec 100 Ohms cathode on est au dessus de l'hyperbole de puissance...

Ce schéma est quand même un peu bâtard:

Soit on veut un montage stéréo et on a deux canaux mono classe A avec deux entrées distinctes.
Soit on veut un montage mono et on fait un montage push pull classe AB.

Pour le montage mono, si on veut comprendre un peu ce que l'on fait, il faut partir des courbes de caractéristiques, définir une droite de charge, un point de fonctionnement, le courant de repos, la R de cathode pour une polarisation automatique, etc,etc...

Voici déjà la courbe de la EL84:

[invitebd44a580]

bonjour

lpt1com2 : la décharge s'effectue corectement j'ai vérifiée

f6bes : je efrais un relevé de mesures quand j'aurais retrouvée une autre ECC83 (elle as fissurée d'elle meme, elle était pourtant froide et elle est partie en morceaux dans mes mains...)

calculair : ce n'est pas un push-pull, je vais intercaller entre les deux condensateurs une résistance de quelques watts, je vaisq essayer tout ce que tu m'as dit.

mag1 : 1 MOhms ou en dessous ?

PIXEL : les transfo de sortie sont des 7000 ohms (7 KOhms)

j'attaque ca de suite, merci beaucoup

[calculair]

Bonjour,

Il serait intéressant d'avoir quelques mesures de tension lorsque aucun signal est présent à l'entrée ( tension mesurés par rapport à la masse ou au 0 V )

Tension cathode des tubes

tension anode des tubes

tension sortie de la cellule de filtrage

Les tubes fissurées n'ont aucune chance d'être opérationnel...Il est sans doute difficile aujourd'hui d'avoir de tubes de qualité correcte

[invitebd44a580]

bonsoir

je viens de remplacer la ECC83 par une ECC189...un son super claire et une ronflette un peu moindre

je te fait ces mesures dans la soirée

[mag1]

Le rôle de cette résistance est de fixer le potentiel de grille à 0 V. Elle intervient dans l'impédance d'entrée de l'étage, qui doit rester élevé. Je dirais donc 1Mohms ou 470k.

MM

[calculair]

Attention ce tube supporte des tension inférieure à la Ecc83 Je ne sais pas si ce tube est bien adapté.

bonsoir

je viens de remplacer la ECC83 par une ECC189...un son super claire et une ronflette un peu moindre

je te fait ces mesures dans la soirée

[f6bes]

bonsoir

je viens de remplacer la ECC83 par une ECC189...un son super claire et une ronflette un peu moindre

je te fait ces mesures dans la soirée

Bsr à toi,
La ECC189 est une double triode pour montage VHF ( époque des tuners TV à lampes)
Avec plus de 200v sur les plaques ça risque de ne durer que l'espace d'une soirée !
Ce tube n'admet que moins de 100v sur les plaques.

Bon WE

[invitebd44a580]

bonsoir

calculair : relevé de tensions (réalisée par rapport a la masse)

cathode ECC189 : 5.5v
anode ECC189 : 220v
cathode EL84 : 5v
anode EL84 : 220v
voltage en sortie de la cellule de filtrage : 240v

mag1 : je vais mettre du 470 KOhms car je n'ai que celle la de dispo...

calculair et f6bes : ce tube, meme si il servait pour des montages VHF présent effectivement dans les tuners de TV a tubes (j'en ai désossées deux...) il fonctionne vraimment a merveille en hifi le son est plus clair, plus puissant et moins de distorsions/ronflements
pour le moment il as tournée un bon moment je n'ai pas une anode rougeoyante ni quoi que ce soit ...mais je vais adapter la ht pour éviter d'éventuelles problemes sur le long terme car j'ai vu que c'est bien trop

[calculair]

Bonjour

Tu peux repriser les résistances de cathode. cela va permettre de connaitre les courants plaques

I plaque = V cathode / R cathode

Je confirme que la ECC189 n'est pas du tout adaptée a l'usage que tu en faits. Il faut revoir la tension plaque. C'est une triode a pente variable.

Ton ampli manque d'une contre réaction pour en limiter la distorsion et un reajustement des polars pour qu'il fonctionne correctement et faire marcher les tubes dans de bonnes conditions

[calculair]

Bonjour,

Plus je regarde ton schema, plus je me dis qu'il y a un peu d'improvisation.

On est certe as très loin de quelque chose de correcte, mais c'est dans le détail que l'on passe de quelque chose qui ne marche pas bien à quelque chose qui marche bien.

Mon exemple Tu prends un moteur a explosion mal réglé.... Il ne tourne pas rond, il donne peu de puissance, il cale, il chauffe ....etc... Tu le règles correctement, il tourne correctement délivre la puissance, il n chauffe plus Etc....... et pourtant on a pas changé de pièces , il a fallu régler quelques vis sur le carbu, l'avance etc..... ( aujourd'hui modifier quelques paramètres du logiciel qui pilote le moteur )

On arrivera à corriger tout cela......

[inviteede7e2b6]

ce genre d'ampli est décrit dans un excellent site :

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84_1.htm

la valve sera avantageusement remplacée par des diodes à notre époque

[f6bes]

Remoi,
Pour revenir un peu en arriére de doute de l'utiité du...0,6 uF en sortie de la EZ80.
Doit pas servir à grand chose.
Remplacer la valve par des diodes modernes (400.) va remonter la HT de bien qq 50 volts à minima.
Donc 300v au lieu des 250v en HT.



.Bon WE

[mag1]

Je préfère de beaucoup le schéma en #51.
240 volts et un transfo de 7K ne permettent pas une utilisation optimale de la EL84 (voir droite de charge)
La contre réaction améliore la linéarité
Le pont diviseur permettrait de diminuer la tension sur le préampli à moins de 120V, le max pour une ECC189 et améliore le filtrage HT.
Chauffage en continu pour la ronflette...etc

MM

[calculair]

Le schéma proposé par PIXEL me parait très bien...

Peut être diviser par 2 la résistance de filtage HT si il y a 2 amplis

C'est du luxe d'alimenter les filament en continu

Mais cela me parait être une bonne base de départ...

Attention à la contre reaction pour ne pas la transformer en réaction....

Je pense que tu aura un super SON avec ce schéma

ce genre d'ampli est décrit dans un excellent site :

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84_1.htm

la valve sera avantageusement remplacée par des diodes à notre époque

[calculair]

Si le niveau d'entrée est suffisant, tu peux supprimer le 1° etage....

Ce point est à essayer

[calculair]

Si le niveau d'entrée est suffisant, tu peux supprimer le 1° etage....

Ce point est à essayer

Pour l'impedandce de ton transfo 7 K au lieu de 5 K ,tu perdras un peu de puissance pas grave

[calculair]

Pour Info

Voici un schéma trouvé sur Internet non contre rections qui est un ampli guitare avec tes tubes

Je ne l'ai jamais testé

[calculair]

Toujours pour info et pour comparer les technologies

30 W à tranistors , les 2 N 3055 sont à mettre sur radiateur

Le seul poids lours est le transfo d'alim ( alim classique non à découpage pour être simple )

Constuction facile et hyper léger

[invitebd44a580]

bonsoir,

les résistances de 1.2 MOhms ont été changés par des 470KOhms.
les résistances de 100 Ohms on été changés par des 200 Ohms.
j'ai retrouvée une ecc83 dans un stock au fin fond de mon grenier...ouf

le son est + clair et riche effectivement mais j'ai toujours ce "bourdonnement", meme avec le chauffage des tubes en continu...
j'ai essayée d'enlever les deux condensateurs de 150 MF et de mettre un 2*32 MF de marque tube amp doctor...ca bourdonne encore plus fort...

cotée amplification finale, ce bourdonnement est tres peu présent (faut se coller au HP pour l'entendre)
contrairement au cotée de la préamplification qui elle bourdonne vraimment beaucoup...

[calculair]

Bonjour essaye de mettre une résistance de 150 ohm /10 W entre les condensateurs de filtrages

Eloigner le tranfo d'alimentation des etages ECC83 ou des câbles blindés petit signal d'entrée


je pense qu'il faut aussi filtrer davantage la HT qui alimente les ECC83


Je t'enverrai une modif à ce sujet