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problemes amplificateur a tubes fait maison



  1. #1
    totodu76

    problemes amplificateur a tubes fait maison

    bonjour a toutes et a tous

    -> j'ai un soucis : j'ai décider de faire moi-meme un ampli a tubes hifi...
    -au niveau de mes tubes (2*el84) de puissance tout se passe a merveille mise a part un son saturée au dela d'un certain volume et une tres legere ronflette (faut se coller au HP pour l'entendre), est-ce normal ? yas-t-il moyen de coriger cela ?
    -la ou ca se gate c'est la partie préampli (1*ecc83) ou j'obtient un fort ronflement de 50 Hz ainsi q'une distorsion rapide...c'est du a quoi ?
    la j'ai rien touchée et la ECC83 s'est mise a faire des sifflements stridents sur la moitié de la course de mon potentiommetre, au dessus pas de sifflements du tout... (je mets ma main pas loin ca s'arrete...bizard non ?) mon tube est-il a changer ? ou c'est autre chose ?

    je précise que j'ai 250v a vide, 230v en pleine charge en sortie de ma EZ80, il s'en suit deux condensateurs de 150 microfarads et une résistance de 22 kiloohms (décharge condensateurs)
    et un condensateur non-polarisée de 0.6 mircrofarads (filtre anti-parasites).
    les fils pour le chauffage des tubes ont été tressés.
    des blindages (3) ont été installés et reliées a la masse.
    les transformateurs de sortie (2) font chaqun 7000 ohms.
    mes enceintes font 8 ohms chaqune.
    -> polarisations cathodes EL84 : 47 MF/100 Ohms
    -> polarisations cathodes ECC83 : 33 MF/940 Ohms
    -> polarisations anodes ECC83 : 4.7 KOhms
    -> entre source et triode : 0.47 MF + 1.2 MOhms
    ->entre triode et penthode : 0.33 MF + 1.2 MOhms

    merci d'avance pour votre réponse.

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    - Que tu t'amuses à construire un ampli à tubes, c'est ton droit le plus strict
    - Que ça ne marche pas bien, c'est un peu normal (d’où vient le schéma ?)

    Par contre, qu'on soit obligé d'imaginer le schéma ........
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    totodu76

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    - Que tu t'amuses à construire un ampli à tubes, c'est ton droit le plus strict
    - Que ça ne marche pas bien, c'est un peu normal (d’où vient le schéma ?)

    Par contre, qu'on soit obligé d'imaginer le schéma ........
    salut

    je me suis remis la dessus car j'aime bien le son caractereistique a tubes.
    il faudrais m'expliquer plus en détails le role des condensateurs/résistances pour que je puisse les determiner ainsi que les mesures a faire.
    je vais réaliser le schéma sur papier (était présent sur le net)
    j'ai pas dit que l'on était obliger d'imaginer le schéma, j'ai juste apportée des précisions.

    cdt

  5. #4
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    hello ,
    le câblage BF doit répondre à des régles drastiques ( câblage en étoile , respect des découplages , etc)

    une photo de la maquette serait utile.

    PIXEL , prés de 300 amplis à tubes..

  6. #5
    DAUDET78

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    je vais réaliser le schéma sur papier (était présent sur le net)
    Donne le lien ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    calculair

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Bonjour,

    Les amplis à tubes sont d'une technologies dépassées....

    Le ronflement que tu entends est sans doute du à un mauvais filtrage de ta haute tension.

    Quant aux distorsions, il faut vérifier que le tubes sont polarisées correctement et que les excursions de tension et de courant se font dans les parties linéaires ou quasi linéaires des caracteristiques.


    Ensuite il serait intéressant d'avour le schema et des relevés de tension

    Il est recommandé d'avoir une contre réaction pour lineariser l'amplificateur pour ne pas dépasser 0,1% à 0,3% de distorsion et une bande passante de 20 Hz à 15000, 20 000 Hz sans remontée aux basses et aux aigus.....


    J'ajoute un conseil..... Les amplis à composants solides ont révolutionné le domaine, c'est comme si la SNCF remettait les machines à vapeur en service sur les grandes lignes....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    c'est comme si la SNCF remettait les machines à vapeur en service sur les grandes lignes....
    Là, tu es vachement négatif !
    Avec la vapeur :
    • On pouvait prendre le train en marche au démarrage
    • Les cheminots méritaient bien la prime de travail difficile
    • On pouvait se prendre des escarbilles dans l'oeil
    • Les vaches n'avaient pas le torticolis


    Bref, c'était le bon vieux temps !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #8
    antek

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    . . . c'est comme si la SNCF remettait les machines à vapeur en service sur les grandes lignes....
    Non, c'est comme si on construisait une machine à vapeur dans son jardin.

  12. #9
    calculair

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Cela avait son charme

    La respiration de la machine

    L'embiellage faisait apparaitre la puissance de la vapeur

    Le TGV n'a plus ces charmes, mais c'est plus performants....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #10
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    et ruineux pour le passager ET le contribuable

    mais la modo va râler
    Dernière modification par PIXEL ; 07/10/2015 à 16h16.

  14. #11
    ranarama

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    hello ! Mais non c'est pas une technologie désuète puisque les guitaristes préfèrent encore aujourd'hui le son des amplis 100% tubes. Dans ce milieu jouer sur un ampli à transistor c'est un peu l'entonnoir de la honte

  15. #12
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    en musique , le contexte n'est pas le même qu'en hi-fi.

    les "défauts" de l'ampli font partie de la création sonore ,

    SANTANA sur un ampli à transistors , ça serait d'un triste !
    Dernière modification par PIXEL ; 07/10/2015 à 17h06.

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  17. #13
    ranarama

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    re,
    Tu m'éltonnes John !
    La précision n'est pas toujours synonyme de plaisir. Certaines personnes reprennent ce principe en préférant le son Vynil original au son CD. pourquoi pas
    Selon mes oreilles la guitare électrique à peu harmonique et peu de sustain sur les solo rock ou une note étouffe souvent une précédente. donc il faut vraiment rajouter de la "chaleur". L'ampli à tube joue bien ce rôle, sans parler des pédales et de certain micro. Je n'ai pas écouter de disque des beatles ou de concert d'Hendrix sur un ampli à tube "HI-Fi" car j'ai pas et je connais personne qui à ça mais un jour.. je perds pas espoir ^^

    A moins que je m'en fasse un. Il faut prévoir combien comme budget pour un truc de base peu puissant genre 20 W RMS ? Un bouquin à conseiller ?
    Dernière modification par ranarama ; 07/10/2015 à 19h44.

  18. #14
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    le budget , ce sont les transfos de sortie , ça peut vite douiller.

    si ça t'intéresse , un site :
    http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/audioel.htm

    un livre incontournable :
    http://6bm8.lab.free.fr/image_156.jpg

    difficile à trouver maintenant , mais y'a d'autres moyens

  19. #15
    ranarama

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Hihi ça tombe bien je suis un expert sur l'utilisation des autres moyens.. ça n'as pas été long

    Superbe bouquin en effet, 843 pages pour la 3 édition wow c impressionnant

    Je pouvais pas rêver mieux. J'avais déjà lu des trucs mais pas didactique pour un sous, celui à l'air de roxer du poney, il explique tout de A à Z.

    Merci beaucoup pour tes indications
    Dernière modification par ranarama ; 07/10/2015 à 21h16.

  20. #16
    calculair

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Bonjour,

    Je ne connais pas ce livre, il est sans doute une reference à la fin de l'âge d'or des tubes vers le milieu des années 1970.

    Tu as raison, les amplis à tubes de Hautr fidélité etaient chers , lourds a cause du transfo d'alim et des transfos de sortie des HP

    De plus c'était de vrais chaufferettes..... Heureusement que les transistors sont venus et cela à changé le monde des amplis BF

    Le transistors permet la qualité et la fiabilité....





    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le budget , ce sont les transfos de sortie , ça peut vite douiller.

    si ça t'intéresse , un site :
    http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/audioel.htm

    un livre incontournable :
    http://6bm8.lab.free.fr/image_156.jpg

    difficile à trouver maintenant , mais y'a d'autres moyens
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  21. #17
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    effectivement l'âge d'or ,

    les premiers amplis à transistors du milieu des 60's , au géranium ,
    n'étaient pas à la hauteur.
    alors que les circuits à tubes étaient matures , et qu'on disposait de remarquables bobiniers
    (Millerioux , Supersonic , etc...) et de tubes exceptionnels , qui ne sont plus faisables maintenant.

    c'est l'arrivée du 2N3055 RCA , et de son shéma d'application à différentiel d'entrée
    qui a rendu l'audio à transistors crédible,

    mais , comme dirait Rudyard "ceci est une autre histoire"
    Dernière modification par PIXEL ; 08/10/2015 à 08h54.

  22. #18
    robrico

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Bonjour à tous !
    Ce pauvre toto doit être bien perdu au milieu de toutes ces digressions !
    Il a construit un ampli "pour apprendre", c'est son mérite ! Il veut apprendre par expérience, aidons le.
    Il a un multimètre, mais pas d'oscillo. Nous avons tous été dans cette situation... et le multimètre était à aiguille + ou - imprécis !
    Ma "bible" a été le mémento "Tungsram Crespin", encore vendu pendant la guerre.
    Cela m'a quand même permis de fabriquer un push de 6L6 , transfo d' alim bobinè maison et sortie LIE. et d'apprendre beaucoup par mes erreurs !
    Merci pour lui.
    R.

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  24. #19
    f6bes

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    bonjour a toutes et a tous

    -> j'ai un soucis : j'ai décider de faire moi-meme un ampli a tubes hifi...
    -au niveau de mes tubes (2*el84) de puissance tout se passe a merveille mise a part un son saturée au dela d'un certain volume et une tres legere ronflette (faut se coller au HP pour l'entendre), est-ce normal ? yas-t-il moyen de coriger cela ?
    -la ou ca se gate c'est la partie préampli (1*ecc83) ou j'obtient un fort ronflement de 50 Hz ainsi q'une distorsion rapide...c'est du a quoi ?
    la j'ai rien touchée et la ECC83 s'est mise a faire des sifflements stridents sur la moitié de la course de mon potentiommetre, au dessus pas de sifflements du tout... (je mets ma main pas loin ca s'arrete...bizard non ?) mon tube est-il a changer ? ou c'est autre chose ?

    je précise que j'ai 250v a vide, 230v en pleine charge en sortie de ma EZ80, il s'en suit deux condensateurs de 150 microfarads et une résistance de 22 kiloohms (décharge condensateurs)
    et un condensateur non-polarisée de 0.6 mircrofarads (filtre anti-parasites).
    les fils pour le chauffage des tubes ont été tressés.
    des blindages (3) ont été installés et reliées a la masse.
    les transformateurs de sortie (2) font chaqun 7000 ohms.
    mes enceintes font 8 ohms chaqune.
    -> polarisations cathodes EL84 : 47 MF/100 Ohms
    -> polarisations cathodes ECC83 : 33 MF/940 Ohms
    -> polarisations anodes ECC83 : 4.7 KOhms
    -> entre source et triode : 0.47 MF + 1.2 MOhms
    ->entre triode et penthode : 0.33 MF + 1.2 MOhms

    merci d'avance pour votre réponse.
    Bjr à toi,
    Que tu parles de RESISTANCES polarisation pour les "cathodes " je veux bien.
    MAIS pour les anodes on nomme cela....résistances de CHARGe (pas de polaristion)

    "....en sortie de ma EZ80, il s'en suit deux condensateurs de 150 microfarads et une résistance de 22 kiloohms (décharge condensateurs)..."
    Là ta description laisse à désirer ?
    ENTRE tes DEUX condensateurs de 150 uF...il y a quoi ?
    A mon avis il ya ta 22 koms qui réalise un "filtrage" pour tes tubes ECC83. Ta 22 kohms n'est certainement pas une " décharge des condensateurs".
    Si tel était le cas elle devrait etre placé entre le + HT et la masse.

    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #20
    DAUDET78

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par robrico Voir le message
    Il a construit un ampli "pour apprendre", c'est son mérite ! Il veut apprendre par expérience, aidons le.
    Moi, je veux bien !
    Mais comment aider quelqu'un qui cause , qui cause ..... sans un schéma !
    Ma boule de cristal en a besoin .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  26. #21
    alfounet

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    bonjour ,

    Un schéma please ça nous éclairerait un peu. Sinon Yamaha et Hugues Kettner on sorti tous les deux une gamme d'ampli guitare lampe/lampe qui vont de 5 W à 100 W en passant pas 10, 25, 50 W de 200 à 100..... euros ben ouais cher mais bon, certains sont même stéréo (délire de constructeur).
    Mais surtout un schéma il me semble que Electronique Pratique en sortait pas mal fut un temps. Si tu peux trouver d'ancien numéro ou actuel ça fait un bout de temps que je ne suis plus abonné.
    Dernière modification par alfounet ; 08/10/2015 à 11h35.
    ben euhhhh pfffffffff c'est à dire que pffffff : tu vas marcher saleté. Moi

  27. #22
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    150 µF derriére un EZ80 , tu vas la tuer !

    de mémoire c'est 32 maximum

  28. #23
    calculair

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    La cellule de filtrage de la HT ne semble pas décrite ou avec des erreurs. D'ailleurs il semble qu'un ronflement soit présent .

    Un schema complet de l'ampli soit nécessaire pour commencer à apporter un avis eclairé

    Il faut espérer que notre technicien constructeur ne s'est pas electrocuté avec la haute tension ( 250 V à 300V environ )


    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    150 µF derriére un EZ80 , tu vas la tuer !

    de mémoire c'est 32 maximum
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  29. #24
    f6exb

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    http://www.diyaudio.com/forums/tubes...hematic-3.html

    Page 3 à 7h59, il y a un schéma.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  30. Publicité
  31. #25
    PIXEL

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    sans CR , ampli de guitare typique des 60's.

  32. #26
    calculair

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Il ya une CR avec R6 entre la EL84 et La 2° 1/2 ECC83...

    C'est un machin qui amplifie mais il ne faut pas en demander trop 3 W peut être sans préciser la distorsion si la bande passante...
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  33. #27
    f6bes

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    La cellule de filtrage de la HT ne semble pas décrite ou avec des erreurs. D'ailleurs il semble qu'un ronflement soit présent .
    Bjr à toi,
    Pour le ronflement faudrait voir aussi le cablage !!
    Bonne...nuit
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    totodu76

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    bonsoir

    f6bes : désolée, j'étais fatiguée, il y as juste un fil entre les deux condensateurs, la résistance de 22 KOhms est entre le + HT et la masse...une photo du cablage est présent en pieces jointes.

    DAUDET78 et alfounet : le schéma est présent en pieces jointes

    PIXEL : c'est pas de mémoire une histoire de "courbe enveloppe" pour la EZ80

    calculair : oui effectivement, le schéma en PJ seras bien plus parlant...non je suis pas mort (je prends soin de décharger tout les condensateurs rencontrant de la HT et je débranche tout avant toute opération)

    robrico : je m'y retrouve et je confirme que je possede pas d'oscilloscope, malgré que j'ai un multimetre qui est bien précis a aiguille, mon but est d'apprendre tel ou tel chute de tension entre tel et tel point, role et effects des résistances/condensateurs....ect ect ect

    EDIT : désolée pour le sens des photos et sur la derniere photo ou on apercoit le cablage j'étais en train de tester les tubes finaux d'amplification donc c'est normal si un cable est présent a la volée.


    IMG_20151009_032102.jpgIMG_20151009_032127.jpgIMG_20151009_032213.jpgIMG_20151009_032248.jpgIMG_20151005_150446.jpg
    Dernière modification par totodu76 ; 09/10/2015 à 02h48.

  35. #29
    lpt1com2

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Si tu as 300V de HT, tu dissipes 4W dans la 22K…pour rien !
    A ta place je mettrais 220k, juste pour assurer la décharge des capas.

  36. #30
    f6bes

    Re : problemes amplificateur a tubes fait maison

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message

    f6bes : désolée, j'étais fatiguée, il y as juste un fil entre les deux condensateurs, la résistance de 22 KOhms est entre le + HT et la masse...une photo du cablage est présent en pieces jointes.

    ]
    Remoi,
    300 uF, ...va pas etre contente la EZ80 !!
    C'est une question de durée de conduction de la redreusse pour le courant demandé.
    Question subsidiaire : quelle est la consmmation HT ( Ta EZ80 doit avoir certainement chaud aux fesses avec
    DEUX EL84.

    Bonne jounrée
    Dernière modification par f6bes ; 09/10/2015 à 08h14.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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