[Outils/Fab/Comp] Modification sur un montage électronique ... possible ou pas?
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Modification sur un montage électronique ... possible ou pas?



  1. #1
    Sloch

    Modification sur un montage électronique ... possible ou pas?


    ------

    Salut

    je suis sur un projet d'horloge avec afficheurs fait maison qui nécessite une alimentation de 9V par segments (vu que j'utilise plusieurs led en série par segment)

    donc j'aimerais voir si je peux facilement effectuer cette modification sur le schéma de l'horloge pour atteindre mon objectif

    je vous présente le schéma originale :

    1500984486-00.jpg

    et le schéma avec la modification que je propose ... :

    01.jpg

    pour info : les transistor utilisés : 9012

    c'est correct ma modification ?

    -----

  2. #2
    antek

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    En attendant les pj, met un lien vers la doc du "9012".

  3. #3
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    OK SIR

    la doc du 9012




    j'utilise la même source 12V pour alimenter tous mon montage :

    Nom : 01.jpg
Affichages : 233
Taille : 231,5 Ko
    Dernière modification par Sloch ; 25/07/2017 à 14h25.

  4. #4
    vincent66

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Bonjour...!

    Si les sorties de ton uC ne sont pas open collector tu vas probablement les griller...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Si les sorties de ton uC ne sont pas open collector tu vas probablement les griller...
    Même en open collector ou open drain .... rares sont celles qui acceptent un tirage au delà du Vdd !
    Faut complètement modifier l'interface segment/digit

    une alimentation de 9V par segments (vu que j'utilise plusieurs led en série par segment)
    Ou alors tu mets les LEDs en parallèle (avec résistance de limitation individuelle) .

  7. #6
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    une alimentation de 9V par segments (vu que j'utilise plusieurs led en série par segment)
    Tu peux mettre un lien sur la datasheet de tes LEDs ?
    Donc en fait, tu te fabriques des grands segments ?

  8. #7
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    cette modification sur le schéma de l'horloge pour atteindre mon objectif
    Tu peux modifier le logiciel du µC ?

  9. #8
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Merci pour toutes vos réponses ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... Donc en fait, tu te fabriques des grands segments ?
    oui j'essai d'utiliser des montage d'horloge que je conçois moi même (ARDUINO) ou que je récupère sur des sites chinois ... circuits qui fonctionnent normalement avec des afficheurs 7 segments classique ... mais que je veux faire fonctionner avec des grands afficheurs que je conçois moi même ... c'est plusieurs essais que je suis entrains de faire ... j'ai déjà un essai en cours qui utilise des MOSFET ... sais pas si ca fonctionnera correctement ou pas ... mais je cherche des trucs plus simple et

    Citation Envoyé par vincent66 Voir le message
    Bonjour...!

    Si les sorties de ton uC ne sont pas open collector tu vas probablement les griller...
    sais pas ... je ne peux vous dire ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu peux modifier le logiciel du µC ?
    malheureusement non ..

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ...

    Ou alors tu mets les LEDs en parallèle (avec résistance de limitation individuelle) .
    oué pourquoi pas ...


    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ...

    Tu peux mettre un lien sur la datasheet de tes LEDs ?

    donc j'ai besoin de deux leds par segments (minimum ... disons 2 pour commencer) ... j'aimerais utiliser les leds suivants : SMD 4014 blanc qui fonctionne avec une tension de conduction (forward voltage) de 3.0-3.4 V ... donc les 5V ne me permette pas de faire fonctionner les deux leds en série ... sauf si j'augmente le courant à 6V (j'ai lu que le µC peut supporter jusuq'a 6V .. à vérifier) ...

    j'envisage aussi d'utiliser des SMD 3528 jaune qui fonctionne avec une tension de conduction (forward voltage) de 1.8-2.1 V ... normalement j'aurais pas de problème dans ce cas

    enfin ...
    Dernière modification par Sloch ; 26/07/2017 à 10h46.

  10. #9
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    donc les 5V ne me permette pas de faire fonctionner les deux leds en série
    Et même avec une seule ! Ton affichage est multiplexé, donc le courant des LEDs est pulsé ... le Vf va aller à plus que 4V ! ...
    sauf si j'augmente le courant à 6V
    la tension !
    j'ai lu que le µC peut supporter jusuq'a 6V .. à vérifier
    ... ne joue pas à ce petit jeu dangereux !

  11. #10
    bobflux

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    En gros ton PNP a son émetteur sur 9V. Pour le rendre passant il faut tirer du courant sur la base, donc par exemple mettre le côté uC de R11 à la masse.

    Pour bloquer le transistor, il faut mettre R11 au +9V. Mais comme les sorties de ton uC ne peuvent aller plus haut que 5V, ça ne marchera pas, le transistor sera passant tout le temps.

    Il faut rajouter un autre transistor pour ajuster, comme sur le schéma de droite ici :

    Nom : 5844-PNP_blues.png
Affichages : 199
Taille : 8,2 Ko

  12. #11
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par bobflux Voir le message
    Il faut rajouter un autre transistor pour ajuster, comme sur le schéma de droite ici :
    Un peu dangereux le montage de droite ! Le courant collecteur du NPN n'as pas de limitation ......
    Et en figure 2 ..... ça marche pas !

    Tu as trouvé où ces horreurs ?

  13. #12
    bobflux

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Trouvé sur le net à l'arrache, effectivement il manque une résistance de base pour le PNP.

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Un schéma qui devrait aller (j'ai pas tout modifier ...) :

    Nom : 01.jpg
Affichages : 185
Taille : 250,2 Ko

    - J' ai pas vérifier que les Q2 etc tenaient le courant
    - Les PNP en sortie des pins 12 à 18, c'est pas très légal ..... on peut faire mieux, pour plus cher !

    PS : Tu ne peux pas modifier le soft du µC? vraiment ?

  15. #14
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    intéressant tous ce que je suis entrains de lire ... au moins j'apprends quelque chose ... moi un vrai néophyte de l'électronique ... mais aussi un grand fan

    enfin ... j'essai de comprendre le dernier montage de DAUDET78 ... qui à l'air intéressant ... désoler bobflux ... ta proposition est classé dans la rubrique montage dangereux ... donc ..

    on vérifie ca une dernière fois et je teste ... prêt a sacrifier un kit pour ce test ...

    pour le soft du µC ... je n'ai pas la source ! ... ce montage est un truc vendu en kit donc ... malheureusement je n'ai pas le soft
    si il y a un moyen pour le récupérer et le modifier ... pas de problème pour moi

  16. #15
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ...
    - Les PNP en sortie des pins 12 à 18, c'est pas très légal ..... on peut faire mieux, pour plus cher !
    j'aime bien les trucs illégal moi

  17. #16
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    j'aime bien les trucs illégal moi
    Pas moi .....

  18. #17
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pas moi .....
    est ce que je peux avoir plus d'explications ...

  19. #18
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... Ou alors tu mets les LEDs en parallèle (avec résistance de limitation individuelle) .
    cette solution peux fonctionner sans problème ??

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    ...j'envisage aussi d'utiliser des SMD 3528 jaune qui fonctionne avec une tension de conduction (forward voltage) de 1.8-2.1 V ... normalement j'aurais pas de problème dans ce cas
    cette solution peux fonctionner sans problème ??


    Merci

  20. #19
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Pour un courant LED moyen de 10mA, comme tu es multiplexé avec un ratio de de 1/6, il faut un courant crête de 60mA. Avec les blanches, ça passe très difficilement, avec les jaunes, c'est OK.

    Par contre, tu as un problème avec les PNPs du haut. Il vont voir 60*8=480mA (avec une LED ! 1440mA avec 3 LEDs ....) . Jamais ils ne se satureront avec le courant de sortie du µC ! Il faut un courant Ib de lc/10 . De plus le 9012 ne supporte que 100mA max de Ic .Faut passer à des PMOS compatible TTL.

  21. #20
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Voilà une version correct. Quand tu auras déterminé le courant LED utile , on choisira les NMOS et PMOS

    Nom : 01 PMOS.JPG
Affichages : 148
Taille : 239,3 Ko

    74HC540
    MAX4427 Y a une erreur sur le schéma, c'est pas 4426 !

    PS : A quoi servent les LED D1 D2 D3 D4 ? un point clignotant ? Alors on peux simplifier

  22. #21
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    PS : A quoi sert le 7805 en haut à gauche ?

  23. #22
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    j'aimerais utiliser les leds suivants : SMD 4014 blanc
    La bonne datasheet, c'est celle là (la tienne, c'est de la PUB !) :
    http://www.apt-hk.com/upload/20151211172258975897.pdf

    On voit que le courant max pulsé est de 240mA donc il faut voir si 240/6=40mA moyen te donne un éclairage correct. Par contre le Vf (pour 240mA) est de l'ordre de 3,6V , donc on ne peut pas mettre 3 LEDs en série (ou alors, il faut passer de 12 à 15V DC pour l'alimentation)

    On voit que pour un courant pulsé est de 120mA (soit 120/6=20mA moyen ) le Vf (pour 120mA) est de l'ordre de 3,25V , on peut mettre 3 LEDs en série

    Il faut donc tester si deux LEDs à 240 mA c'est mieux/moins bien que 3 LEDs à 120 ma ( homogénéité de la lumière)

    PS : On peut toujours envisager de mettre plusieurs "grappes" de LEDs sur un même segment ... si ton alimentation 12 ou 15V peut fournir le courant ( 720mA pour 3 LEDs par segments, 1240mA pour 2 grappes de 3 LEDs par segments)
    NB : Il n'a que 6 segments allumés en même temps (pas d'affichage du 8 !)

  24. #23
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    donc finalement LA solution c'est les MOSFET ... j'ai déjà un truc que je teste avec les MOSFET ... mais avec un montage d’horloge sous ARDUINO que j'ai fait moi même ... j'attends actuellement la livraison des composants pour essayer ce truc ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Voilà une version correct. Quand tu auras déterminé le courant LED utile , on choisira les NMOS et PMOS

    Pièce jointe 346723

    74HC540
    MAX4427 Y a une erreur sur le schéma, c'est pas 4426 !
    Je suis tenter par cette modification ... l'avantage de ce montage chinois (% a mon montage ARDUINO) c'est qu'il propose en plus du temps et de l'alarme un chronomètre et un compte a rebours ... j'envisage de faire avec un truc pour un ami marathonien ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ..

    PS : A quoi servent les LED D1 D2 D3 D4 ? un point clignotant ? Alors on peux simplifier
    oui exactement ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    PS : A quoi sert le 7805 en haut à gauche ?
    c'est prévu pour utiliser une même alimentation 12V et obtenir deux source 12V et 5V ...

  25. #24
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    ... mais avec un montage d’horloge sous ARDUINO que j'ai fait moi même ...
    Mon schéma est indépendant du µC utilisé. Donc tu l'as déjà réalisé . Je me suis fatigué pour rien .....
    l'avantage de ce montage chinois (% a mon montage ARDUINO) c'est qu'il propose en plus du temps et de l'alarme un chronomètre et un compte a rebours ...
    Tu fais ce genre de pendule avec n'importe quel µC !
    Par contre ton machin chinois n'a pas de protection en cas de coupure d'alimentation ..... Ton marathonien peut recommencer à la ligne de départ !
    j'envisage de faire avec un truc pour un ami marathonien ...
    en portatif ou en fixe ?
    oui exactement ...
    donc la phase d'affichage est quelconque . On remplace le PNP sur la sortie 1.9 par un NMOS et on rattache les LEDs au +12V (attention aux calculs de la somme des Vf !)
    c'est prévu pour utiliser une même alimentation 12V et obtenir deux source 12V et 5V ...
    Tu as déjà un 78L05 en bas à droite !

  26. #25
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Mon schéma est indépendant du µC utilisé. Donc tu l'as déjà réalisé . Je me suis fatigué pour rien .....
    je m'excuse si tu t'es fatigué pour rien ... pour le schéma c'est fait sur papier ... pas encore testé ... comme déjà dit j'attends la livraison des composants ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu fais ce genre de pendule avec n'importe quel µC !
    ...
    oui ... je teste ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Par contre ton machin chinois n'a pas de protection en cas de coupure d'alimentation ..... Ton marathonien peut recommencer à la ligne de départ !
    en portatif ou en fixe ?
    ...
    c'est pas pour un usage professionnelle, c'est juste un cadeau a usage domestique ... avec personnalisation ... je m'amuse quoi ...


    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ...
    Tu as déjà un 78L05 en bas à droite !
    oué ... mais je pensé le remplacer par le 7805 ...

  27. #26
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    je m'excuse si tu t'es fatigué pour rien ... pour le schéma c'est fait sur papier ... pas encore testé ...
    Montre ce que tu veux câbler
    mais je pensé le remplacer par le 7805 ...
    Inutile pour alimenter uniquement le µC (et le 74HC540)

  28. #27
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par daudet78 Voir le message
    montre ce que tu veux câbler
    ...
    Nom : 1499638560-12v.jpg
Affichages : 108
Taille : 156,2 Ko

    Citation Envoyé par daudet78 Voir le message
    ...
    Inutile pour alimenter uniquement le µc (et le 74hc540)
    ok
    Dernière modification par Sloch ; 27/07/2017 à 23h05.

  29. #28
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Ca marche, à condition que :
    - Un "1" en entrée de l'ULN2803 , c'est un segment allumé
    - Un "1" en entrée de la 10K , c'est un digit allumé

    Ce qui n'est pas le cas du circuit qui a servi de base à cette échange

    PS : Regarde bien la datasheet du 2803 .... On perd des volts en tension de saturation dès qu'on fait passer un peu beaucoup de courant

  30. #29
    Sloch

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ca marche, à condition que :
    - Un "1" en entrée de l'ULN2803 , c'est un segment allumé
    - Un "1" en entrée de la 10K , c'est un digit allumé

    Ce qui n'est pas le cas du circuit qui a servi de base à cette échange

    ...
    ah bon !! ... je suis perdu là
    je pensé que c’était le cas ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ...
    PS : Regarde bien la datasheet du 2803 .... On perd des volts en tension de saturation dès qu'on fait passer un peu beaucoup de courant
    a priori il y a un prob avec ce 2803 ... vous proposer de le changer avec un autre composant ?
    Dernière modification par Sloch ; 28/07/2017 à 16h29.

  31. #30
    invitee05a3fcc

    Re : Modification sur un montage électronique ... possible ou pas ?

    Citation Envoyé par Sloch Voir le message
    ah bon !! ... je suis perdu là
    je pensé que c’était le cas ...
    Ah ben non !
    Regarde le schéma initial :
    Un niveau "0" sature le PNP , le digit est ON
    Un niveau "0" alimente le segment , le segment est ON
    vous proposer de le changer avec un autre composant ?
    mon schéma #20 , des NMOS .

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