Panne millivoltmètre Alternatif

[Yvan_Delaserge]

ben, ils ne se servent que de 12 combinaisons parmi 16 !

Un LM324 avec du gain à 1Mhz ????? Avec un ampliOP rapide , oui .

C'est vrai qu'on a encore jamais parlé de la limite de fréquence de cet appareil.
1 MHz donc. Ok.
Mais je me demande quand même pourquoi cet appareil n'a pas été conçu comme un amplificateur vertical d'oscilloscope: un atténuateur en entrée,suivi d'un ampli.
Ou comme un simple multimètre à galva, en y ayoutant simplement un ampli et un détecteur entre l'attenuateur d'entrée et le galva.
Il y a certainement une bonne raison, mais laquelle?
OK, il faudrait beaucoup de gain pour descendre jusqu'au millivolt, mais on pourrait utiliser des amplis op en série avec les gains fixes à disons 10 et reliés entre eux par des condensateurs pour ne pas avoir des problèmes avec l'offset.
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[DAUDET78]

OK, il faudrait beaucoup de gain pour descendre jusqu'au millivolt, mais on pourrait utiliser des amplis op en série avec les gains fixes à disons 10 et reliés entre eux par des condensateurs pour ne pas avoir des problèmes avec l'offset.

Y a pas de problème d'offset, les amplis, en DC, ont un gain de 1

[Yvan_Delaserge]

Oui mais la on est en AC, et c'est un millivoltmètre, il faut donc du gain.

[DAUDET78]

Oui mais la on est en AC, et c'est un millivoltmètre, il faut donc du gain.

Tu parles d'offset . C'est une notion qui n'existe pas en AC.
Sur le schéma en cause (ou fait avec des ampliOP), la chaine totale d'amplification à un gain de 1 en DC. Donc il n'y a pas de problème d'offset.
Par contre, en AC, les divers amplis ont un gain bien défini par la contre-réaction avec résistance ET condensateur

[Yvan_Delaserge]

Je viens de trouver une doc d'un millivoltmètre AC de General Radio de 1970, qui explique bien tous les concepts liés à ce type d'appareil.

[lord83]

Bonsoir à tous,

J'ai effectué différentes mesures sur tout les transistors suivant la méthode illustré en PJ et la fonction diode de mon multimètre, (excepté les 5 JFET 2SK117BL, cf plus bas). J'en tire des écarts assez variés, est-ce normal, quelles sont les interprétations à donner de ces mesures ? Merci pour vos lumières !

Il y a 12 : A1015GR (PNP)

Q104 : 137, 00, 123, 556, 555, 00
Q106 : 00, 00, 656, 651, 1277, 606
Q107 : 1706, 725, 649, 642, 647, 597
Q108 : 766, 599, 650, 645, 739, 1545
Q110 : 1101, 1605, 622, 617, 654, 00
Q111 : 00, 00, 647, 641, 1458, 588
Q113 : 00, 705, 654, 648, 1339, 1238
Q116 : 00, 00, 650, 643, 1628, 605
Q117 : 00, 656, 651, 645, 1542
Q118 : 00, 00, 652, 648, 00, 00
Q119 : 645, 00, 654, 648, 1434, 00
Q121 : 00, 00, 657, 651, 1140, 680

Il y a 3 : C1815GR (NPN)

Q101 : 654, 650, 00, 00, 00, 1675
Q115 : 656, 650, 00, 00, 00, 1783
Q120 : 630, 621, 00, 00, 831, 00

(00 pour l'infini, c'était plus rapide à taper que trouver le signe correspondant ^^)

En ce qui concerne les 2SK117BL, quel serait le moyen le plus simple de les tester ? J'ai lu diverses choses avec des LEDs des ampoules ou autres, mais si on n'a pas ça sous la main ?

[Yvan_Delaserge]

D'après ces mesures, les transistors sont OK.
Mais ce n'est pas la meilleure manière de tester l'appareil. Ce qu'il faudrait, c'est appliquer un signal à l'entrée et examiner les transformations qu'il subit tout au long de son parcours.
Mais pour cela, il faudrait comprendre quel est le principe de fonctionnement du circuit. C'est ce que je me suis efforcé de faire tout au long de mes divers messages.

[lord83]

Bonjour,

Mais ce n'est pas la meilleure manière de tester l'appareil. Ce qu'il faudrait, c'est appliquer un signal à l'entrée et examiner les transformations qu'il subit tout au long de son parcours.

C'est la méthode que j'ai trouvé, qui en effet n'impliquait pas de faire des mesures avec le circuit sous tension (il me semblait avoir lu que c'était peu ou pas recommandé...)
Dans ce cas comment dois-je procéder ? Quel type de signal dois-je appliquer ?

[DAUDET78]

C'est la méthode que j'ai trouvé,

Mauvaise méthode ..... il est fort probable que maintenant ton appareil soit définitivement en panne ! ... erreur en ressoudant les transistors, goutte de soudure en court-jus, piste abimée etc
Je t'avais donné la méthode :

Pour dépanner ce truc, il faut envoyer un signal AC en entrée et le suivre au scope lors de son passage dans les divers étages d'amplification (fonction de la position du sélecteur)

qui en effet n'impliquait pas de faire des mesures avec le circuit sous tension (il me semblait avoir lu que c'était peu ou pas recommandé...)

Ou tu as lu ça ?

travailler avec un circuit sous une tension d'une dizaine de volts, il n'y a aucun danger pour toi. Pour le circuit, faut éviter de faire des court-circuit intempestifs. Mais sur des vieux appareils (pas en CMS !) le risque est faible, faut faire attention où tu mets le grip-fil (et que tu peux placer hors tension)

Quel type de signal dois-je appliquer ?

Un signal sinus de 1K 100mV pour commencer. Tu mets le calibre de l'appareil sur 100mV et tu "traces" ton signal jusqu'à la sortie

[lord83]

Bonjour,

Mauvaise méthode ..... il est fort probable que maintenant ton appareil soit définitivement en panne ! ... erreur en ressoudant les transistors, goutte de soudure en court-jus, piste abimée etc

Je ne les ai pas dessoudés pour ces tests.

Un signal sinus de 1K 100mV pour commencer. Tu mets le calibre de l'appareil sur 100mV et tu "traces" ton signal jusqu'à la sortie

Voici les observations que j'ai pu noter, la trace Q101 est plate, à tout les calibres, il ne se passe absolument rien.
Sinon Q114, Q118, Q117, Q119 ont des traces particulièrement étranges (voir ci joint, j'ai mis une référence du signal que j'ai trouvé un peu partout, et les autres)

20180702_143853.jpg20180702_144053.jpg20180702_144100.jpg20180702_144336.jpg20180702_144504.jpg

[DAUDET78]

Je ne les ai pas dessoudés pour ces tests.]

Donc tes mesures ne sont pas valables ....

Tu mets, à l'avenir, tes images dans le bon sens !

• Le 15V d'alimentation est présent ?
• Tu as quelle tension AC en entrée de l'appareil ?
• Tu as quelle tension AC sur la grille de J3 ?
• Tu as quelle tension DC sur la grille de J3 ?
• Tu as quelle tension AC sur la grille de J4 ?
• Tu as quelle tension DC sur la grille de J4 ?

PS :

• tension DC mesurée avec un contrôleur universel calibre 20V DC
• tension AC mesurée avec un oscillo position AC , valeur crête à crête

[Yvan_Delaserge]

Bon, ben on est pas rendus, hein...
Ce que tu nous envoies n'est pas exploitable.

On va y aller systématiquement.

1) Est-ce que le schéma du Monacor est le même que celui de ton appareil?



si oui:

2) tu relèves l'oscillogramme aux points de test 1 à 5 marqués en rouge sur le schéma.

3) tu publies les photos en indiquant à quel point de test elles se rapportent et l'échelle verticale en volts par division.

4) tu photographies l'écran bien de face, pas depuis le haut en oblique.

5) tu tournes les photos dans le bon sens.

Tu fais toutes ces mesures pour une gamme où l'appareil fonctionne bien et une autre série de mesures pour la gamme où il ne fonctionne pas bien. Si tel est bien le problème actuel.
C'est quoi en fait le problème actuel? L'appareil fonctionne bien sur toutes les gammes sauf sur une?

[f6exb]

Il a dit plus avant que "passé la gamme des 100mV" ça ne fonctionne plus.
Je comprends que tout ce qui est au dessus est HS.
La matrice de diodes est-elle bonne ?
Faudrait vérifier le décodage BCD correspondant à chaque gamme.

[lord83]

Bonjour,

Il a dit plus avant que "passé la gamme des 100mV" ça ne fonctionne plus.
Je comprends que tout ce qui est au dessus est HS.

Oui c'est ça, c'est à dire que, même avec l'amplitude à fond de mon générateur de signal, ou si j'envoie un signal 1K depuis mon ordinateur avec ma carte son, le volume au maximum. Les calibres de 300mV à 100V m'affichent 0...

[f6exb]

Même le 300mV ?
À partir de 1V, est-ce que le relai commute ?

[lord83]

Même le 300mV ?
À partir de 1V, est-ce que le relai commute ?

A 300mV l'aiguille est à peine à peine au dessus de 0V
A partir de 1V j'entend le relai, oui, mais c'est aussi là que l'aiguille du galva se bloque à fond à 1.1V, puis redescend à 0V

[Yvan_Delaserge]

OK, alors en admettant que le schéma soit le bon (ça n'a pas encore été confirmé), quelles tensions continues trouve-t-on aux points a,b,c et d, pour chaque position du commutateur en face avant de l'appareil?

[DAUDET78]

Regarde la tension AC aux bornes de C4, tu devrais avoir le signal d'entrée divisé par 1000
Sur les gammes 300mV à 100V, tu devrais avoir un signal de 1V sur l'émetteur de Q2 , 15V sur les autres gammes

[lord83]

Bonjour à tous,

Voici les différentes traces aux 5 points, j'ai dû alterner entre 0.5V et 10mV pour parfois obtenir une trace

Point 11.jpg
Point 22.jpg
Point 3 3.jpg
Point 4 4-1.jpg4-2.jpg

[lord83]

Point 5 5-1.jpg5-2.jpg

[Yvan_Delaserge]

Et ces oscillogrammes, c'est avec le voltmètre sur quelle position?

[lord83]

Et ces oscillogrammes, c'est avec le voltmètre sur quelle position?

100mV/-20dB

[jiherve]

Bonsoir
il est rigolo le schéma du coté de Q2 !
Comme ce qui lâche c'est souvent l'électromécanique le relais est il bon ?
Je ne parle pas de la bobine mais des contacts.
essayer de le bypasser .
JR

[Yvan_Delaserge]

100mV/-20dB

Et dans cette position, le fonctionnement est satisfaisant?

[Yvan_Delaserge]

Bonsoir
il est rigolo le schéma du coté de Q2 !
Comme ce qui lâche c'est souvent l'électromécanique le relais est il bon ?
Je ne parle pas de la bobine mais des contacts.
essayer de le bypasser .
JR

oui, un petit nettoyage des contacts ne serait peut-être pas de trop.

[lord83]

Et dans cette position, le fonctionnement est satisfaisant?

Non car même avec l'amplitude de mon générateur réglée à fond, le galvanomètre m'affiche un signal correspondant à moins de 0.1V... ce qui me semble ahurissant

essayer de le bypasser .

Comment dois-je procéder ?

[DAUDET78]

Non car même avec l'amplitude de mon générateur réglée à fond

Ca veut rien dire à fond . C'est combien ?
Et c'est pas facile de te suivre !

Oui c'est ça, c'est à dire que, même avec l'amplitude à fond de mon générateur de signal, ou si j'envoie un signal 1K depuis mon ordinateur avec ma carte son, le volume au maximum. Les calibres de 300mV à 100V m'affichent 0...

Donc, moi, j'en conclu que sur les gammes inférieures, ça marche !
Ca ne semble pas être le cas .

[jiherve]

Re
tu courtcircuites les trois pattes de la partie contact (NO,NC,COM) et tu te places sur une gamme qui fonctionne , tu injectes un signal pour être à mi échelle tu tournes ensuite le bouton des calibres d'un cran à gauche et ensuite d'un cran à droite et tu regardes ce qui se passe.
Pour tes oscillogrames sonde par 10 ou par 1 ?
JR

[lord83]

Bonjour,

Ca veut rien dire à fond . C'est combien ?

Le maximum de mon générateur, 10V

Pour tes oscillogrames sonde par 10 ou par 1 ?

Sonde par 10

[lord83]

Donc, moi, j'en conclu que sur les gammes inférieures, ça marche !

De 300uV à 3mV l'aiguille du galvanomètre est braqué à droite dépassant l'échelle.
A 10mV, l'aiguille se trouve à 0.8V
A 30mV, l'aiguille se trouve un peu en dessous de 0.3V
A 100mV, c'est illustré ci dessus.
Au delà, c'est 0V