Panne millivoltmètre Alternatif

[lord83]

Bonjour,

Pour la calibration d'un magnétophone, j'ai eu besoin d'acheter un millivoltmètre alternatif (chose déjà peu commune de manière générale, vu le temps que j'ai passé à en trouver un).
Après plusieurs semaines, l'occasion se présente pour un modèle GVT 417, de la marque GW. Le vendeur m'indique qu'il fonctionne.
Hors à la réception, celui ci s'allume bien, mais je n'ai aucun mouvement de l'aiguille lorsque je mesure un signal audio...
A l'intérieur je n'ai trouvé qu'une petite résistance légèrement brûlée. Malgré son remplacement l'appareil reste au point mort. Je n'ai pas non plus réussi à trouver de schéma, car le mode d'emploi étant des plus sommaire.
Quelqu'un possèderait il un modèle similaire ou une idée de la panne ?
Merci !
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[lord83]

Je me rends compte que maintenant, que j'ai peut être publié ce post dans le mauvais sous-forum, un modérateur peut-il y remédier ?
Merci

[gienas]

Bonsoir lord83 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... j'ai peut être publié ce post dans le mauvais sous-forum, un modérateur peut-il y remédier? ...

Qu’elle n’a pas
Ta question est tellement spécialisée, qu’elle n’a pas d’autre meilleure place qu’ici.

Mais, sans en savoir plus, d’en voir plus, pas de conseil possible.

Une photo, façade comprise, serait un plus.

Pour mesurer des mV, il faut nécessairement amplifier. Il faut donc de l’électronique très spécialisée.

Tu parles, sauf erreur, d’un "afficheur" à aiguille.

Étant au troisième millénaire, peut-on savoir de quand est supposé dater l’instrument?

[lord83]

Bonsoir Gienas,

Pour les informations, c'est donc un millivoltmètre de la marque GW (Good Will instrument inc.) taïwanaise, qui existe encore. Ce modèle GVT 417 ce vend toujours ici et là sur internet (en deux versions, l'une 1 canal et l'autre 2 canaux). Le mien vraisemblablement doit dater des années 80, mais l'aspect est resté strictement le même (on ne change pas une équipe qui gagne). C'est aussi une marque qui a sous produit pour le compte d'autre compagnies, j'ai aperçu un modèle de marque "Enwa" strictement similaire en tout point. Mais je n'en sais pas plus.

Concernant mon problème, en effet, je cherche à mesurer le signal de sortie de l'amplificateur de mon magnétophone à bande pour le calibrer de la meilleure façon.

Cependant, le millivoltmètre se met sous tension, mais l'afficheur n'a aucune réaction quand j'introduit un signal de référence (1kHz). L'inspection visuelle m'a permis d'identifier une résistance légèrement brulée, même si je n'en comprend pas le symptôme, et son remplacement n'a rien changé.

Le dernier problème, est que la littérature concernant cet appareil est inexistante, il se trouve qu'un mode d'emploi sommaire, sans aucun schéma...

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Bonsoir,
Il n'est pas possible de faire la mesure avec un oscillo ?

[DAUDET78]

Il n'est pas possible de faire la mesure avec un oscillo ?

Qu'il va devoir acheter pour dépanner son millivoltmètre qu'il avait acheté pour dépanner son magnétophone .....

[gienas]

Bonjour à tous

... L'inspection visuelle m'a permis d'identifier une résistance légèrement brulée, même si je n'en comprend pas le symptôme, et son remplacement n'a rien changé ...

Comme toujours, l’inspection visuelle ne permet pas de déceler des pannes, tout au plus des indices permettant de trouver des pistes de recherches.

Quoi qu’il en soit, le remplacement (systématique) est une très mauvaise solution, car elle n’enlève pas la cause qui l’a détruite et qui este, mais surtout que la moindre erreur risque d’aggraver le problème.

En espérant que la panne est unique, il faut, sans rien changer, la trouver et la corriger.

Dans le cas présent, il faut passer par le rétroengeneering, en commençant par les alimentations.

Je décèle des cmos 4066, qui doivent servir "d’interrupteurs" analogiques, et qui doivent être alimentés probablement comme des AOP qui doivent y être aussi, peut-être en +/- 12V et qu’il faut retrouver, vérifier ...

Généralement, quand on utilise ce type de matériel, on doit être capable de mener à bien ce genre de réparation utilisant des composants classiques, "simples", ce qui n’est plus le cas aujourd’hui où tout est CMS et programmable et programmé.

[f6exb]

Qu'il va devoir acheter pour dépanner son millivoltmètre qu'il avait acheté pour dépanner son magnétophone .....

Non, en laissant le millivoltmètre de côté.

[lord83]

Bonjour,

Merci pour vos réponses, je vais tenter d'y répondre dans l'ordre.
J'ai bien un oscilloscope, mais dans le cas d'une calibration les deux outils sont nécessaires et complémentaires. Le millivoltmètre me permettant d'avoir une référence à partir de laquelle je peux étalonner mes VU-mètres et régler mes niveaux d'entrée et de sortie (c'est ainsi que le veut la procédure Revox...)

Dans le cas présent, il faut passer par le rétroengeneering, en commençant par les alimentations.

C'est bien là mon point faible (ce hobby me plonge dans tout un tas de circuit électronique, avec un apprentissage sur le tas, et le regret de n'avoir pas eu les bons outils, et les bons pédagogues à l'époque... ) et ce pourquoi je me tourne vers des esprits éclairés.

Je décèle des cmos 4066, qui doivent servir "d’interrupteurs" analogiques, et qui doivent être alimentés probablement comme des AOP qui doivent y être aussi, peut-être en +/- 12V et qu’il faut retrouver, vérifier ...

Il y a les cmos suivant : un CD4049BE, et deux CD4066BE, j'ai mesurer les 3 VDD et obtenu 15.1V ce qui me semble être dans la norme selon les datasheets.

[gienas]

... j'ai mesurer les 3 VDD et obtenu 15.1V ce qui me semble être dans la norme selon les datasheets.

Dans ce genre de montage, on ne peut pas se contenter d'une seule tension. Il est très probable (mais cela doit être vérifié, d'où rétroengeneering incontournable). Il est probable que l'alimentation soit double, une positive, l'autre négative, par rapport à une masse (0V, GND, ground, ...) comprise entre les deux.

Dans ce cas, l'alimentation CMOS est la somme des deux, qui ne doit pas dépasser 18V.

[lord83]

Voici donc les tensions que j'ai relevé :

Sur le CD4049 :

Inverting output 1 : 15V
Intput 2 : 14.9V
Inverting output 3 : 15.1V
Input 6 : 14.9V
Input 5 : 14.4V
Inverting output 4 : 15.1V

En ce qui concerne les deux CD4066, les valeurs ne sont pas les mêmes entre l'un et l'autre.

Le premier :

VDD : 15.1V
Sig. D in/out : 0.4V
Sig. D out:in : 6.3V
Sig. A in/out : 6.3V
Sig. A out:in : 6V
Sig. B out/in : 1.9V
Sig. B in/out : 1.9V
Control B : 14.4V
Control C : 14.9V

Le second :

VDD : 15.1V
Sig. D in/out : 14.9V
Control B : 15.1
Control C : 14.9

Serait-il le CMOS fautif ?

[gienas]

Voici donc les tensions que j'ai relevées: ...

Hum.

Toutes les mesures que tu as faites ne servent à rien et sont totalement non significatives, sans connaître le schéma du circuit sur lequel elles sont faites.


Pour ajouter à la détresse, on ne sait pas par rapport à quel point elles ont été faites.

On ne mesure pas une tension en un point, mais une ddp (différence de potentiel) entre deux points, et, à chaque fois, il faut connaître ces deux points, et spécifier quel est le point de référence, c’est à dire le point où est branché le 0V du voltmètre, qui est en général le fil noir.

Ce n’est pas tout.

Les 4066 sont des interrupteurs analogiques. Les tensions sur les bornes IN/OUT sont réversibles, et elles sont des signaux analogiques, qui varient dans toute l’échelle de leur dynamique, en fonction de ce qu’elles commutent.

Les entrées de commande sont, elles, des niveaux logiques qui fixent l’état (passant ou non passant) de chaque section.

Le niveau 1, haut, rend passant. Il est voisin de la tension en broche 14.

Le niveau 0, bas, rend bloqué. Il est au voisinage de la tension en borne 7.

Malheureusement, c’est loin d’être tout.

Comme déjà dit, le montage est très probablement à trois bornes d’alimentation, à trouver, à définir, et à utiliser (et en le disant):

1- un plus;

2- un moins;

3- un zéro volt, où devrait être branché en permanence le fil noir du multimètre.

De ce fait, chaque tension mesurée devrait être affectée d’un signe.

Comme tu parles de 15V, dans mon hypothèse, ce pourrait être du +/- 7,5V.

Je répète: ce ne sont que des hypothèses qu’il t’appartient de vérifier, mais avec un minimum de connaissances qui ne peuvent pas passer par une discussion sur un forum.

Je vais, une dernière fois me répéter: ne change rien (aucun composant)! C’est le meilleur moyen de détruire ton instrument.

Quand le médecin prescrit un traitement et rédige l’ordonnance, c’est seulement après avoir établi le diagnostic.

[DAT44]

Bonjour,

Voici donc les tensions que j'ai relevé :

Sur le CD4049 :

Inverting output 1 : 15V
Intput 2 : 14.9V
Inverting output 3 : 15.1V
Input 6 : 14.9V
Input 5 : 14.4V
Inverting output 4 : 15.1V

En ce qui concerne les deux CD4066, les valeurs ne sont pas les mêmes entre l'un et l'autre.

Le premier :

VDD : 15.1V
Sig. D in/out : 0.4V
Sig. D out:in : 6.3V
Sig. A in/out : 6.3V
Sig. A out:in : 6V
Sig. B out/in : 1.9V
Sig. B in/out : 1.9V
Control B : 14.4V
Control C : 14.9V

Le second :

VDD : 15.1V
Sig. D in/out : 14.9V
Control B : 15.1
Control C : 14.9

Serait-il le CMOS fautif ?

c'est informations sont trop incomplète pour posé un diagnostique ...

[jiherve]

Bonsoir,
une question : le galva est il bon ?
une remarque : ce genre d'engin crève par l'entrée ou aussi la sortie ici donc d'abord se focaliser sur ces terminaux et tenter d'en relever un schéma.
A vue de nez c'est alimenté en monotension.
JR

[lord83]

Toutes les mesures que tu as faites ne servent à rien et sont totalement non significatives, sans connaître le schéma du circuit sur lequel elles sont faites

Décidément, j'ai tout fait mal, le hic c'est que je n'ai aucun schéma sous la main après des heures de recherches sur internet. J'imagine qu'il faut que j'en trace un.

Pour les mesures, elles ont été faites avec mon voltmètre relié à la terre de l'appareil.

une question : le galva est il bon ?

La question m'a traversé l'esprit aussi, quel test puis je faire pour le vérifier ?

[DAT44]

Bonjour,
peux tu donné des mesures exhaustive pour le 4049 et les deux 4066 ?

[DAT44]

Bonjour,
il y 12 calibres différant sur ton appareil, et douze commutateurs analogique (4066 x 2), mon petit doit me dit qu'il y a probablement un rapport ...

[jiherve]

Bonsoir,
pour vérifier le galvanomètre utiliser un ohmmètre sur le calibre 10 kohm ou plus sur une pile de 1,5V avec une résistance de 10 kohm en série (impératif) en l'ayant débranché du circuit.
JR

[DAT44]

Bonjour,

Bonsoir,
pour vérifier le galvanomètre utiliser un ohmmètre sur le calibre 10 kohm ou plus sur une pile de 1,5V avec une résistance de 10 kohm en série (impératif) en l'ayant débranché du circuit.
JR

pour une tel manip le débranché du circuit n 'est pas optionnel car il me semble que le switch PWR (en position OFF) fasse un cour-circuit franc du galvanomètre.

[lord83]

Bonsoir à tous,

Bonsoir,
pour vérifier le galvanomètre utiliser un ohmmètre sur le calibre 10 kohm ou plus sur une pile de 1,5V avec une résistance de 10 kohm en série (impératif) en l'ayant débranché du circuit.
JR

Très bien, je prend note, j'essaierai demain si j'en ai une sous la main, sinon lundi.

Bonjour,
peux tu donné des mesures exhaustive pour le 4049 et les deux 4066 ?

Les voici, (prises dans l'ordre des pattes évidemment)

4049 :

VCC : 0V
Inverting output 1 : 15V
Input 1 : 0V
Inverting output 2 : 0V
Input 2 : 14.9V
Inverting output 3 : 15.1V
Input 3 : 0V
VSS : 0V
Input 4 : 0V
Inverting output 4 : 15.1V
Input 5 : 14.4V
Inverting output 5 : 0V
(Patte 13 : NC)
Input 6 : 14.9V
Inverting output 6 : 0V
(Patte 16 : NC)

1er 4066:

Sig A in/out : 0V
Sig A out/in : 0V
Sig B out/in :0V
Sig B in/out : 0V
Control B : 15.1V
Control C : 14.9V
VSS : 0V
VDD : 15.1 V
Control A : 0V
Control D : 0V
Sig D in/out : 14.9V
Sig D out/in : 0V
Sig C out/in : 0V
Sig C in/out : 0V

Le second 4066 :

Sig A in/out : 6.3V
Sig A out/in : 6V
Sig B out/in : 1.9V
Sig B in/out : 1.9V
Control B : 14.4V
Control C : 14.9V
VSS : 0V
VDD : 15.1 V
Control A : 0V
Control D : 0V
Sig D in/out : 0.4V
Sig D out/in : 6.3V
Sig C out/in : 0V
Sig C in/out : 0V

[DAT44]

A part le Vcc du 4049, toutes les tensions semble normal ?

[lord83]

Décidément, il faut vraiment que je teste le galva alors !

[f6exb]

Il te dit que le 4049 ne semble pas alimenté.

[gienas]

Bonjour à tous

Il te dit que le 4049 ne semble pas alimenté.

Attention en effet!

4049 (et 4050) ont des brochages inhabituels. L'alimentation n'est pas en borne 16, mais en borne 1.

Bien entendu, le galvanomètre, élément fragile doit être en état.

[lord83]

Bonjour,

Il te dit que le 4049 ne semble pas alimenté.

Ce n'était pas le cas dans le message original

L'alimentation n'est pas en borne 16, mais en borne 1.

Oui j'avais bien noté cette subtilité. L'idéal serait donc de faire un test en remplaçant le 4049 du circuit par un autre 4049 ?

[f6exb]

Bonjour,
Le VM-1002 de Monacor ressemble pas mal. (sauf 2 canaux) :
CD4049
2XCD4066
Son schéma est sur radiomuseum.

[lord83]

Bonjour,
Le VM-1002 de Monacor ressemble pas mal. (sauf 2 canaux) :
CD4049
2XCD4066
Son schéma est sur radiomuseum.

Bonjour,

Merci beaucoup ! En effet le modèle est assez similaire , je note quelques différences dans le circuit mais les composants sont bien les mêmes. Le circuit semble bien alimenté en 15V. Cependant, j'ai dû faire une erreur dans mes relevés car ce matin en reprenant des mesures je trouve bien une tension sur la broche 1 du 4049 à 15.22 V

[lord83]

Bonsoir,

Bonsoir,
pour vérifier le galvanomètre utiliser un ohmmètre sur le calibre 10 kohm ou plus sur une pile de 1,5V avec une résistance de 10 kohm en série (impératif) en l'ayant débranché du circuit.
JR

Ayant effectué ce test aujourd'hui, le galvanomètre semble fonctionner, car l'aiguille se déplace bien...

[jiherve]

Bonsoir,
donc cela vaut le coup de continuer à chercher la panne.
JR

[lord83]

Bonjour à tou,

Une nouvelle observation aujourd'hui me permet de remarquer que la résistance de 150K que j'avais changée, à de nouveau prit une couleur brune, comme si elle chauffait trop.
Elle n'a pas sa correspondance dans le schéma du Monacor VM 10002. Cependant elle est reliée d'un côté à la broche 14 d'un 4066 et de l'autre à un condensateur 100uF 16V. En testant ce dernier avec l'ohmètre les valeurs relevées restent à 0, et en test de continuité j'ai un bip continu, avec une valeur de 0. Serait-il le fautif ?
Merci !