Bonjour,
Ok je commence a comprendre avec tes explications
Ii n'y aura que 3 branches maximum par alim, et tous les cantons ne seront pas roulants en meme temps.
Donc je compte faire 10 protections court-circuit pour proteger les TIPs !!
J'ai mis sur ton schéma ce que j'ai compris.
Je ne comprends pas ta phrase sur le temps du court circuit ? 6,5 sec et dure 1 sec
Lutshur Court_Circuit Version acs712.jpg
Il y a quand même le LM324 ou plutôt LM358 puisqu'on n'utilise que 2 AOP, qui me chagrine un peu. La sortie ne monte qu'à VCC-1,4V, donc 3,6V alimenté en 5V. Ca va être juste si on fait couper pour un courant supérieur.
Remplacer D1 (1N4148) par une schottky devrait pouvoir faire couper vers 4,85A.
Augmenter l'alim du LM358 de 0,7V (1 seuil de diode) rendra le fonctionnement plus sûr. Donc 5,7V, en laissant le ACS712 à 5V.
Bnsoir:
Que des pattes traversantes SVP Je ne sais pas faire les petits composants.
un 2N7000 irait-il en place du 2n7002
Bonsoir,
bien que tu penses encore peaufiner les réglages, j'ai fait une première tentative de schéma que je jis mieux/
Une fois disjoncté, cause court-circuit, les 2 point A et B ne sont plus alimentés (voir schéma)
question
Pourquoi ne pas laisser le point A alimenté ? Il serait donc toujours alimenté, en direct, sans passer par le relais ? et seul B serait coupé.
Christian
Oui, un 2N7000 ira.
Au départ j'avais prévu de mettre un seul contact, entre le OUT_ampli et A. B restait relié aux rails.
Mais comme ce sont des relais double poles que tu possèdes, je me suis dit pourquoi pas couper aussi la masse des rails. Et je me suis planté, j'ai coupé entre B et les rails
Tu coupe comme tu veux, du moment que ça coupe.
J'ai aussi oublié une diode de roue libre sur le second enroulement du relais, ainsi qu'en anti // avec Q1. Celui-ci ne risquerait rien avec une tension Vbe inverse de 5V lors de l'extinction, mais ça ne coute rien de le faire.
De plus, je me suis inquiété pour rien avec l'alim des AOP. Ca ira très bien comme ça.
Sinon, ta D2 est à l'envers, Q1 n'a pas de 5V sur l'émetteur. Il faut les 2 diodes que j'ai mentionnées.
La 53.8k est à faire avec une fixe et un trimmer.
A peu de choses près, le circuit est ouvert entre 8 et 10ms après la détection. Ca dépend surtout du relais. En tout cas moins d'une période de l'alim avec un relais qui se traine à 15ms. Sécurisant !
Dernière modification par lutshur ; 13/02/2026 à 09h28.
La simulation me donne un courant max de 4,15mA, mais avec des pointes à 4,9A dûe à des oscillations HF si je fais un gros CC. Va savoir si ce n'est pas ce qui a tué ton alim.
Que penses-tu de faire couper à 4,10A ? En usage normal, ça ne devrait pas atteindre cette valeur, non ? Parce que c'est le courant total délivré à l'ensemble des cantons.
Je fais un court-circuit à 6,5s de la simulation et le fais durer 1s . Ca laisse le temps au processus de se dérouler correctement.Je ne comprends pas ta phrase sur le temps du court circuit ? 6,5 sec et dure 1 sec
Ci-dessous, la chronologie court jus - ouverture des contacts
Bonjour,
A peu de choses près, le circuit est ouvert entre 8 et 10ms après la détection. Ca dépend surtout du relais. En tout cas moins d'une période de l'alim avec un relais qui se traine à 15ms. Sécurisant !
Je ne suis pas capable de juger si les TIPs résiste, mais moins d'une période du courant c'est court.
Que penses-tu de faire couper à 4,10A ? En usage normal, ça ne devrait pas atteindre cette valeur, non ? Parce que c'est le courant total délivré à l'ensemble des cantons.
Si j'ai bien compris, le PPTC 2A en entrée , en temps normal, et avec son délais de réaction, devrait couper sil y a trop de loco simultanément. Pour le 4,5A, si l'alim est au max (disons 3 locos simultanément) et que une déraille et provoque le court-circuit : combien d’ampères faut-il prévoir ??
Sinon sur un seul canton, avoir 3 locos simultanément et être au max de l'ampli me parait peut probable. Mais s'il ne s'agit que d'avoir des composants plus costauds, pourquoi pas plus de 4,10 A??
Schéma d'un cas qui peut être fréquent.
Je vais compléter le schéma pour te le soumettre
Christian
C'est un des cas où plus c'est court meilleur c'est, contrairement à l'adage.mais moins d'une période du courant c'est court.
Parce que, d'après la simulation, l'alim ne fournit qu'un maximum de 4,15mA en cas de surcharge anormale. Je ne sais pas dans la vraie vie quelle est la valeur max.pourquoi pas plus de 4,10 A?
Si tu me dis 4.7A ou 4.8A, on règle le trimmer pour ces valeurs.
Pour aller au plus court, oui. En fait, c'est l'échauffement des transistors son déclencheur.le PPTC 2A en entrée , en temps normal, et avec son délais de réaction, devrait couper sil y a trop de loco simultanément
On ne cherche qu'à disjoncter le canton en faute.Schéma d'un cas qui peut être fréquent.
Canton 2 la disjonction intervient si le courant de CC atteint le réglage. S'il est inférieur, le canton 2 tirera XX Amperes qui vont s'ajouter à ceux du canton 1. Dans la limite des 4 et des poussières autorisés par l'alim qui finira par déclencher le PPTC
Du coup, si tu connais la consommation totale de 3 locos sur un canton, et qu'on peut régler le seuil de déclenchement (cad si la limitation de l'alim n'est pas encore intervenue), la question est résolue.
D'où l'intérêt de ne pas régler le seuil trop haut, un poil au dessus de la consommation totale max de 3 locos, c'est TOP
Dernière modification par lutshur ; 13/02/2026 à 13h45.
parce que l'alim n'aura à supporter la surcharge que le temps nécessaire pour que le relais coupe.un poil au dessus de la consommation totale max de 3 locos, c'est TOP
Je sens pointer autre chose. Le courant de démarrage des locos.
Bonjour,
Yes,
Donc le trimmer permettra d'ajuster un peu avec les cas qui se produiront en situations. Du coup penses tu que mon choix des valeurs pour les 2 résistances est judicieux et que la plage de variation est suffisante?
Schéma corrigé avec
* Diode D2 inversée
* Une D4 roue libre ajoutée
* + 5V alouté à émetteur BC557
* Cerise sur le gâteau LED Pupitre pour indiquer le Canton en CC.
As tu des valeurs spécifiques à m'indiquer pour les composants ?
faudra que rajoute des connecteurs à vis au cas ou ACS712 en panne.
Christian
Aïe aïe
Le trimmer doit être monté en résistance variable en série avec la 50k.
Tu sais si la limitation de l'alim fonctionne lorsqu'une loco démarre, et pendant combien de temps ?
Ca va être embêtant, ça
Si le trimer vaut 0, la coupure se fait pour 4,5A
S'il vaut 10k, la coupure se fait pour 3,38A
Au lieu de R1=50k, si tu mets 47k, coupure pour 4,87A si trimmer=0
Si trimmer =10k, coupure pour 3,7A
Si tu veux faire les calculs toi-même:
La sortie de l'ACS est centrée sur 2,5V. Le résultat de sa mesure est de 0,185V pour 1A.
Comme on ne garde que la valeur crête de l'alternance positive, 1A donne 0,185+2,5=2,685V
J'ai R2=100k pour faciliter les calculs, mais avec une calculette ça n'a plus d'importance.
Donc si R1+trimmer=47k et R2=100k : la tension sur l'entrée 6 de U2.2 vaut 5V*100k/(100k+47k)=3,40V incluant un offset de 2,5V
Le résultat, sans offset, vaut 3,4-2,5=0,9V. On divise par le gain (0,185V), ce qui donne 0,9/0,185=4,87A
Bonjour,
Une vieille loco pèse 400 facile..
Voila ce que j'ai pu trouver sur des docs en lignes
* Une loco en fonctionnement normal : 0,6 A à 1,2 A
Au démarrage (rotor bloqué / effort max) 2 A à 3 A possible (3,5 A très brièvement)
surtout avec collecteur 3 pôles ancien + aimant bobiné
* Si 3 locomotives max sur le même brin
3 locos en régime : 3A max
3 locos au démarrage simultané : 6-7 A possible
Cela semblerai induire une coupure proche de 8 A ???
Mon schéma trigger est pas bon ?
l'alim limite à 4,15A. (simulation). Dans le meilleur des cas, elle ne délivrera pas plus de 5A à cause des TIP.Cela semblerai induire une coupure proche de 8 A ???
C'est très embêtant. Même 2 locos démarrant en même temps.
En supposant que cet appel de courant ne déclenche la limitation de l'alim que 0,5s, il faudra neutraliser le fusible pendant ce laps de temps. Bonjour la réactivité !
En cas de court-circuit, cette neutralisation sera néfaste. A moins que tu aies constaté un délai important avant que l'alim trépasse en cas de déraillement...
Le cablage du trimmer :
Heu, le curseur à relier avec le bas du potar
Dernière modification par lutshur ; 13/02/2026 à 18h02.
Mais qu'est-ce que je raconte ? Courant de collecteur maximal du TIP35C = 25A.
Alors pourqoi l'alim a été bridée autant ?
Je suis en train de lire depuis le début pour éviter de te faire répéter. J'en suis à la page 3.
Je sais déjà que le courant de l'alim est limité à environ 4A.
Arrivé page 9.
4A parce qu'en cas de CC, on chauffe un logement. Un fusible par canton aurait permis de limiter à une valeur plus élevée, l'alim ne devant supporter le CC qu'une fraction de pouillème de seconde.
Je vais encore lire un peu.
Puis dodo
Un aperçu de l'alim avec un CC de 0,3 Ohm.
C'est joli, mais ça fait peur.
Bonsoir
Le plan de l'alim n'a pas fondamentalement changé. il y a autant de pages sur la fin, car Dat44 n'avait pas imaginé que le manque de puissance était causé par un courant de fuite#349. D’où le rajout de 2 1N4148 D6 et D7 sur les collecteurs de Q2 et Q17 Avant de trouver,Il m'a même demandé de fendre un TIP en deux pour voir les quantités de matière à l'intérieur.
Un dernier ajustement a été la tempo pour coupure du 24V pour le retournement de sens des locos et allumage d'une diode de contrôle.
Bonjour,
Aie les contacts de mes relais en stock (HFD2/005-S-L2-D) vont fondre lors de la rupture au CC
Qu'en penses tu ?
J'ai lu le fil depuis le #1. J'ai vu le charcutage des transistors
On n'aurait pas non plus imaginé le résultat du #410. Il aurait fallu faire des essais certainement destructifs. LTspice a ça de bien, on ne crame rien.
En roulant ce matin, j'ai eu des réflexions diverses en tête.
Mais avant,
Les contacts sont donnés pour 3A/30Vac avec une charge résistive. Insuffisant.les contacts de mes relais en stock (HFD2/005-S-L2-D) vont fondre lors de la rupture au CC
Il y a une différence avec le #410. J'avais déjà "opéré" avec 2 condensateurs de 47nF, j'avais complètement oublié le #370La simulation me donne un courant max de 4,15mA, mais avec des pointes à 4,9A dûe à des oscillations HF si je fais un gros CC
Il y a un peu de temps à passer dessus pour peaufiner.
Parmi ce que j'ai eu en tête, pas obligatoirement à réaliser :
1- modifier la limitation de l'alim pour la monter à 8A. Ce qui permettrait de calibrer le fusible pour 7.9A par exemple. L'appel de courant au démarrage simultané de 3 locos sur le même canton ne déclencherait pas le fusible.
Si le CC atteint ces 7,9A, c'est tout bon. Mais s'il reste en-dessous, l'alim va super chauffer (si son problème d'oscillations HF est d'abord résolu)
2- laisser la limitation de l'alim à 4A et des poussières. Elle va faire chuter la tension d'alim pendant un certain temps lors du démarrage simultané de 3 locos. Durée (x,x seconde) à visualiser à l'oscilloscope ou à mesurer d'une autre manière
neutraliser le fusible dès la détection de la surconsommation, pour rétablir son fonctionnement après x,x seconde. L'alim devra supporter le CC pendant cette durée.
3- à passer en premier, d'ailleurs. Et obligatoire. Fiabiliser l'alim. en #410, les oscillations HF montrent plus de 10A !
C'est dommage pour le relais, il était rapide. 4,5ms.
Bonjour,
Je te donne bien du travail, je n' imaginais pas...
#414, je ne comprends pas grand chose.
RELAIS : je ne trouve pas de BISTABLES dont les contacts supporte le CC. Piloter un MONOSTABLE de puissance en bistable va complexifier la protection !
Tu penses que ce n'est pas plus simple, de revenir à la résistance 0.022 Ω en 5W Ohms (ou 0.033 Ω) ou d'utiliser le ACS712 pour lui faire piloter des mosfets ?
c'est sur qu'il ne faut pas encore faire chauffer de nouveaux composants dépendants de l'alim.
Pour le 12 V, et le 5 V j'ai une alim de PC costaude.
Christian
Je te donne bien du travail, je n' imaginais pas...Faut que ça m'intéresse un peu quand même, sinon je rends mon tablier. L'intérêt n'est pas le coté ferroviaire, mais le défi.
0- (ex 3-) fiabiliser l'alim. Obligatoire.#414, je ne comprends pas grand chose.
1- tu permets au fusible de remplir son rôle, avec le risque de surchauffe de l'alim s'il ne se déclenche pas.
2- tu temporises le fusible. Mais il faut savoir la durée de temporisation.
Par exemple chez Conrad, on trouve quelques modèles 5V ou 12V - 8A, 10A ou 16Aje ne trouve pas de BISTABLES dont les contacts supporte le CC
https://www.conrad.ch/fr/search.html...%202%20bobines
Un montage avec une résistance sera plus compliqué qu'avec l'ACS
J'ai émis quelques doutes avec les Mosfets, à cause de la longueur des rails. S'il y a un spécialiste, son intervention est bienvenue.
Des 5A bistables double bobine https://www.digikey.fr/en/products/f...AG54sCCIAugL5A
Un au hasard parmi eux https://www.digikey.fr/en/products/d...DC5V-F/1004005
Je n'ai pas cherché 8A ou plus
Pour l'instant le projet est gelé, tant que l'alim n'est pas fiabilisée
Dernière modification par lutshur ; 14/02/2026 à 14h54.
4- qui me revient. Les simulations avec l'ACS712 ont été faites avec un courant sinus - 4A crête - . Je suppose que la bébête ne connait que le courant instantané qui la traverse.Parmi ce que j'ai eu en tête, pas obligatoirement à réaliser :
1-
2-
3-
L'alim délivre 4A efficaces, cad 5,66A crête. Le bestiau sortirait 5,66*0.185 = 1,047V. L'entrée 6 de U2.2 verrait 1.047+2.5 = 3.547V. Il faut alimenter les AOP en 12V et revoir ta R1 et le trimmer.
Pas tout de suite
J'arrête de monopoliser
Bon, je crois que c'est bon pour l'alim. J'ai fait plusieurs simulations avec la tension de consigne de 0 à 18V, et la charge variant de 6 Ohms à 10 mOhm.
Le signal de sortie est propre, ainsi que le courant des autres transistors.
alim modifiee.png
4,3-4.12.png
2.94-2.64.png
620m-380m.png
400m-10m.png
