Désolé pour l'image qui n'a pas fonctionné, je la transfère ce soir.
Je comprends pas la "résistance qui va au +12 après le rupteur"
Le rupture est branché directement au boîtier transistorisé, donc pas de résistance sur le faisceau entre ces deux composants.
Le comportement du compte tour? Si je le branche directement sur la borne négative de la bobine il va cramer comme expliqué dans les messages précédents
Désolé si je comprends pas tout et merci
Je n'invente rien!Envoyé par shottle
Ton deuxième schéma du #112 montre une résistance entre rupteur et 12V. Si l'on néglige ce qui va vers la base (=résistance infinie?) c'est cette résistance qui est la résistance de sortie de la source de signal.
Qui va cramer? D'où tiens-tu cette info?
Je ne connais pas ton compte tour, mais je crois comprendre que normalement, il se connecte entre la masse et la bobine.
Bonjour,
Le schéma #112 était un schéma de principe, en réalité, il faut utiliser un schéma plus élaboré, comme le Welleman : https://www.gotronic.fr/art-allumage...YoCk6FemgbvXd4
Cela dit, j'ai lu quelque part que l'afficheur avait besoin d'une tension continue de 0 à 10V, il faut alors un convertisseur comme le LM2917N8.
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
voici ci-joint l'image qui n'avait pas fonctionné
Pour la conception du boitier transistorisé et des éléments qui se trouve à l'intérieur pour le coup j'en ai aucune idée.
Comme expliqué dans les messages précédents j'avais déjà le même modèle de compte-tour, je l'avais branché comme un compte-tour traditionnel, mais avec les pics de surtension de la bobine celui-ci a cramé.
Bonjour,
L'allumage transistorisé conseillé (Welleman) était assez simple et fonctionnait avec n'importe qu'elle bobine. Celui ci demande une bobine "compatible", ce n'est peut être pas un allumage "transistorisé" mais "électronique", la doc est floue à tous les points de vue.
Pour le compte tours, c'est pas mieux, 4V, c'est effectivement la tension lue sur un voltmètre continu sur la borne du rupteur. Il semble donc qu'il doit être connecté au rupteur, mais je ne trouve pas la doc très claire sur ce point.
Conclusion: Difficile de donner des réponses claires...pour moi.
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
Ok pour le wellman qui fonctionne avec n'importe quel bobine, celui que j'ai acheté est conçu pour les bobines de résistance de 3ohms et il fonctionne très bien aussi et le vendeur le vend en tant que boîtier transistorisé et non électronique.
Quel document est flou ?
Le compte tour est alimenté en 12V et demande un signal apparemment de 0V a 5V, la photo de l'oscilloscope que j'ai fourni n'est pas un signal en continu mais un signal carré.
J'ai donné le maximum d'informations que je pouvais, si c'est pas un wellman il y pas de solution ? Ou sinon je dois éventré le boîtier que j'ai pour potentiellement trouvé une solution ?
Je peux demander au vendeur des informations mais je doute qu'il me répondra sous l'hypothèse que je lui pique sa conception afin de faire des copies
Dernière modification par shottle ; 10/09/2025 à 23h35.
Bonjour à tous
Toutes les informations que tu fourmis sont "floues": elles ne permettent pas de deviner le circuit de liaison.
Compte tour alimenté, sans rien en entrée, mesurer la tension continue présente par rapport à la masse. Si c'est différent de zéro, il y a une composante continue.
Si la tension est nulle, on peut espérer trouver quelque chose.
Couper l'alimentation et mesurer (dans les deux sens, à l'ohmmètre), la résistance présente entre cette entrée et la masse.
Par sécurité, la liaison devra se faire par condensateur, de préférence non chimique.
Édit: pour vérifier le fonctionnement du compte tour, l'isoler de l'auto, l'alimenter en 12V, et relier à un générateur BF en signaux carrés d'amplitude 5V via un condensateur de 100nF. Régler la variation devra fréquence dans sa gamme de déviation: 1000 tours par minute = 16 Hz.
Ceci est ma dernière intervention ici.
Dernière modification par gienas ; 11/09/2025 à 11h38.
Désolé je ne suis pas créateur du boitier, je vais quand même poser la question au vendeurelles ne permettent pas de deviner le circuit de liaison
Donc si je comprend bien, je débranche la prise du signal puis j'alimente le compte-tour, je mesure la tension entre le +permanent et la masse du compte-tour.Compte tour alimenté, sans rien en entrée, mesurer la tension continue présente par rapport à la masse. Si c'est différent de zéro, il y a une composante continue.
Ensuite couper l'alimentation du compte-tour prendre la résistance interne de celui-ci entre le + permanent et la masse.
Pour le coup j'essai de comprendre la liaison pas condensateur, mais je comprend de quelle liaison il s'agitPar sécurité, la liaison devra se faire par condensateur, de préférence non chimique.
je n'ai pas de générateur BF en signaux carré... je suis juste un technicien automobile qui essai de résoudre un problème sans matériel d'électronicien.Édit: pour vérifier le fonctionnement du compte tour, l'isoler de l'auto, l'alimenter en 12V, et relier à un générateur BF en signaux carrés d'amplitude 5V via un condensateur de 100nF. Régler la variation devra fréquence dans sa gamme de déviation: 1000 tours par minute = 16 Hz.
C'est dommage de ne plus vouloir participer a l'échange du post, après m'avoir demandé de faire des contrôle pour faire avancer le problème.Ceci est ma dernière intervention ici
Dernière modification par shottle ; 11/09/2025 à 19h40.
Après trois ans et 128 réponses, on finit par se lasser.
Oui 128 messages, et une pause de presque un an et peut-être plus...mais j'ai déjà dit je suis un néophyte dans ce domaine et c'est pour ça que quand je lis certains termes ou demandes je ne peux pas donner satisfaction.
Étant technicien auto,si c'était l'inverse j'essaierai d'expliquer ou schématiser au plus simple le principe de fonctionnement d'une boîte de vitesse par exemple.
je donne les mesures que j'ai trouvé.
compte-tour alimenté ( prise 4 broches ) et en débranchant la prise ( 2 broches ) d'information venant du rupteur:
Masse au + permanent (fil noir au fil rouge)= 12V
Masse au + après contact (fil noir au fil jaune)= 12V
Résistance du Compte-tour sans aucun faisceau ( aucune prise de connectées )
Masse au +Permanent (fil noir au fil rouge)= 93KOhms
Masse au + après contact (fil noir au fil jaune)= 13KOhms
Les résultats sont identiques même en inversant les pins du multimètre
Dernière modification par shottle ; 11/09/2025 à 23h38.
Bonjour,
En effectuant un grossissement de l'info à droite du document tachymètre, la possibilité de réglage +/- du niveau semble présente, d'autres semblent exister comme le nombre de cylindres.
Le terme sensor utilisé est troublant. Dans le cadre d'un allumage, il peut s'agir d'un capteur magnétique sur un seul fil de bougie.
Merci de confirmer.
Avis perso, l'ouverture du boîtier semble incontournable pour vérifier le conditionnement du signal d'entrée allumage.
Dernière modification par Gyrocompas ; 12/09/2025 à 07h54.
Dans les pages précédentes une image avait été fournie pour indiqué qu'il fonctionne avec un signal de régime de 0 a 5V, le bouton derrière permet de régler le nombre de cylindres, il est réglé sur 4 cylindres, j'ai déjà modifié le nombre de cylindres et pour le coup c'est même plus en concordance avec le moteur, je sais pas si cela peut vous aider.
J'ai contacté le vendeur du boîtier et bonne nouvelle j'ai obtenu les informations du boîtier.
Personne n'a envie de relire les 5 pages pour savoir ce qu'il en est !
D'après le dernier schéma le signal RUPT varie en tout ou rien entre 0V et 8V environ.
Le compte-tour attend quoi ?
Et quel est ce "sensor" ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Si vous les dites, le vendeur m'avais dit entre 0V et 4V.D'après le dernier schéma le signal RUPT varie en tout ou rien entre 0V et 8V environ.
Sur photo de l'oscilloscope ca ne dépasse pas les 5V.
normalement entre 0V et 5vLe compte-tour attend quoi ?
c'est le fil qui permet de recevoir le signal, c'est a cette endroit que j'ai connecté le contact rupteur ( couleur violet sur le dessin sur un des message au dessus )Et quel est ce "sensor" ?
Re bonjour,
Il a raison, l'estimation en fonction des composants dit la même chose, l'entrée est un générateur d'environ 4v avec une résistance de 180 ohms.le vendeur m'avait dit entre 0V et 4V
En clair, c'est le tachymètre qui fournit la commande du module d'allumage, ils sont associés, ce qui intrigue un peu plus.
Il y a fort, fort longtemps, au siècle dernier, j'avais ajouté un truc identique sur un véhicule Sasféplu.
Les démarrages avaient été améliorés, le fonctionnement à bas régime également (perte d'énergie dans l'arc du rupteur réduite).
Une fois par an, surtout à cette époque, j'effectuais un nettoyage des contacts, l'environnement renvoyait un léger film gras.
A voir selon l'âge du véhicule, le symptôme serait affichage erroné et moteur qui ratatouille.
Euh non c'est le rupteur qui fournit la commande au boîtier transistorisé.En clair, c'est le tachymètre qui fournit la commande du module d'allumage
Et le boitier transistorisé qui alimente le rupteur
Mais si on calcule, la tension max sur le rupteur dépasse les 4V.
Avec une batterie à 14,4V, c'est 8V
Erreur, 5V
Je vais y arriver, 6V et des poussières
Dernière modification par lutshur ; 13/09/2025 à 13h36.
Oui tout a faitEt le boitier transistorisé qui alimente le rupteur
C'est ce qui pourrait provoquer des sursaut ?6V et des poussières
Dernière modification par shottle ; 13/09/2025 à 14h07.
Bonjour,
Le signal envoyé a l'afficheur est celui de #111. On voit au niveau du rupteur (vis platinées ?) une forte surtension sur le flan montant. Cette surtension peut perturber l’afficheur. Je ne vois pas ce qui peut la provoquer en regardant l'étage d'entrée du module affichage. Mais il faudrait faire un essai en filtrant ce signal.
Voir si il y a amélioration
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
Bonjour,
Si vous pouviez répondre avec précision aux questions, cela faciliterait la résolution.
On ne sait toujours pas si des ratées moteur sont associées aux défauts d'affichage...
Votre véhicule était déjà dans la catégorie sasféplu quand celui que j'évoque a été fabriqué.
Avez-vous vérifié l'état des charbons sur l'alternateur ou autre, il peut s'agir d'un souci d'alimentation qui perturbe le fonctionnement.
Rupteur ouvert, voici les tensions avec des diodes siliciumC'est ce qui pourrait provoquer des sursaut ?
Théoriquement, il n'y a pas de surtension à l'ouverture du rupteur.
De plus, le tachymètre devrait comporter un minimum de filtrage à son entrée. Je n'imagine pas que cela n'ait pas été prévu.
Dans le cas contraire, filtrer avec 1k et 10nF comme déjà proposé.
L'aiguille fait la folle - ce n'est pas un adage - c'est n'importe quand ou à un régime donné?
Le tachy attend 0-5V. C'est strictement 5V, proche de 5V, au moins 5V?
Dernière modification par lutshur ; 13/09/2025 à 15h49.
Si tu pouvais poster un oscillogramme du signal rupteur ainsi qu'un oscillogramme du +12V lorsque le tachy déconne.
Bonsoir tous le monde et merci pour vos réponses
Ok j'ai déjà des résistances de 10K, il manque des condensateurs.Mais il faudrait faire un essai en filtrant ce signal.
C'est une coccinelle, donc l'ordre d'allumage n'est pas standard, donc de nature c'est pas un moteur qui tourne rond... donc oscillation du compte-tour oui est acceptable, mais là c'est de l'ordre de 2500tr/mn.On ne sait toujours pas si des ratées moteur sont associées aux défauts d'affichage
L'alternateur charge correctement, les seuls consommateur sont les manos et le systeme éléctrique du moteur.Avez-vous vérifié l'état des charbons sur l'alternateur
Merci pour les infovoici les tensions avec des diodes silicium
Oui je suis d'accord avec toi mais bon là ca fonctionne pas correctementDe plus, le tachymètre devrait comporter un minimum de filtrage à son entrée. Je n'imagine pas que cela n'ait pas été prévu
C'est 10K ou 1K?Dans le cas contraire, filtrer avec 1k et 10nF comme déjà proposé.
l'aiguille fait la folle n'importe quandL'aiguille fait la folle, c'est n'importe quand ou à un régime donné?
je vais essayer de faire çà, après pour le +12V la connection risque d'ëtre plus compliquée, et surtout il faut que le problème soit présent car des fois tout va bienSi tu pouvais poster un oscillogramme du signal rupteur ainsi qu'un oscillogramme du +12V lorsque le tachy déconne.
10k.C'est 10K ou 1K?
Le filtre réalisé est à placer au plus près du tachymètre.
Les oscillogrammes sont à prendre coté tachymètre.
Ok très bien c'est noté, je reviendrai vers vous pour les informations de l'oscilloscope
Merci
Le vendeur me propose de faire ce montage
Voici ses mots :
"Je viens de faire le calcul, votre compte tour voit une tension comprise entre 0V (rupteur fermé) et 6V (rupteur ouvert) lorsque la tension de batterie est à 13.5V (valeur maximale). Par conséquent le boitier voit peut être une tension trop importante puisque vous écrivez qu'il supporte 5V maximum. Un pont diviseur avec deux résistances de 10K doit pour résoudre le problème (voir schéma fourni)"
Vous en pensez quoi messieurs/dames ?
On a le droit de tout supposer, jusqu'à la présentation des faits.Vous en pensez quoi messieurs/dames ?
Donc, les oscillogrammes montreront les tensions batterie et rupteur, et leur pollution éventuelle.
J'ai dejà commencé à cogiter là-dessus
Dernière modification par lutshur ; 17/09/2025 à 12h12.
