Problème de valeur résistances bobinée

[bobflux]

C'est des résistances bobinées chinoises

Tu peux mettre de la résistance bobinée cémentée ou autres types, ça ne ferait pas de mal de vérifier la tension dessus en fonctionnement pour calculer la puissance réelle dissipée, et prendre une résistance avec une bonne marge pour éviter qu'elle chauffe trop. Une surchauffe pourrait expliquer que les résistances de 470 ohms sont hors tolérance...

Sinon tu as aussi les résistances audiophiles bien sûr

Je suis d'accord avec jhervé que c'est un peu abusé de les changer
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[jiherve]

re
les Sfernice made in France ,j'en ai encore un paquet datant de l'époque ou il y avait encore de l'industrie chez nous, étaient identiques.
JR

[cultroy]

En regardant de plus près, je viens de voir des traces de "coulures", sur le coté, effectivement il n'a pas éclaté !

[jiherve]

re
avec ces valeurs il est bien HS.
au vu de la photo on dirait que la broche positive à eté en contact avec la carcasse, nettoie pour voir!
JR

[bobflux]

L'usine est toujours à Nice, mais c'est Vishay maintenant

[jiherve]

re
çà je ne le savais pas.
JR

[f6exb]

Je vous met le lien vers le "schéma" de l'ampli, c'est en haut à gauche, je suppose dans la partie filtrage.
http://iweb-concept.fr/SMA300B.svg

Merci

T'as pas plus petit comme schéma ?

[cultroy]

si les résistances ne sont pas coupées elle seront fonctionnelles, ce type de resistance est increvable, les tiennes ne semblent même pas avoir chauffé.
Ne pas chercher midi a 14 h!
JR

Effectivement pas coupé et pas de traces de chauffe.

C'est des résistances bobinées chinoises

Tu peux mettre de la résistance bobinée cémentée ou autres types, ça ne ferait pas de mal de vérifier la tension dessus en fonctionnement pour calculer la puissance réelle dissipée, et prendre une résistance avec une bonne marge pour éviter qu'elle chauffe trop. Une surchauffe pourrait expliquer que les résistances de 470 ohms sont hors tolérance...

Sinon tu as aussi les résistances audiophiles bien sûr

Je suis d'accord avec jhervé que c'est un peu abusé de les changer

Merci de ton retour, et pour ces liens. Donc d'après vous pas besoin de les changer?

T'as pas plus petit comme schéma ?

C'est à dire ? la taille d'affichage ? j'ai rien autre, c'est moi qui est fait ce schéma à default d'avoir trouvé celui du fabriquant.

[bobflux]

Le schéma est illisible car il y a trop de spaghettis et les symboles ne sont pas normalisés.

Mais bon, à part ces résistances qui n'ont pas vraiment besoin d'être changées, il y a d'autres problèmes sur cet ampli ?

[cultroy]

Le schéma est illisible car il y a trop de spaghettis et les symboles ne sont pas normalisés.

Désolé, mais je n'ai pas de logiciel spécialisé, et j'ai crée ce schéma avec mes faibles compétences en la matière.
Au moins les spaghettis ce surligne quand le curseur passe dessus, ce qui aide grandement à suivre la connexion.
J'essaye de l'améliorer au fur et à mesure, mais rien qu'a l'état actuel, j'ai mis un gros moment !!!

Mais bon, à part ces résistances qui n'ont pas vraiment besoin d'être changées, il y a d'autres problèmes sur cet ampli ?

J'avais un sifflement dans les enceintes, et j'ai remarqué qu'un condensateur a passé l'arme à gauche. (voir le post)
J'en profite pour vérifier l'ensemble.

[cultroy]

re
avec ces valeurs il est bien HS.
au vu de la photo on dirait que la broche positive a été en contact avec la carcasse, nettoie pour voir!
JR

J'ai nettoyé, on dirait plutôt qu'il a coulé, c'est pas brulé comme si il y avait un arc. En plus le CI n'est pas vraiment à proximité de la carcasse. Bref, je change !

[gienas]

Bonjour à tous

Le schéma est illisible car …

Ce schéma a déjà été publié mais il faut éviter de multiplier les discussions sur le même sujet.

Les deux (en fait trois) discussions relatives au même montage ont été fusionnées.

Merci à cultroy de ne pas ouvrir de nouveau sujet pour le même ampli qui n’a "d’intérêt" qu’historique.

Il va finir en archéologie.

Ce type de résistance est increvable, à condition de bien respecter la puissance spécifiée.

[bobflux]

SI le transfo sort 400VAC à vide, c'est 560VDC en crète. Quand les lampes sont chaudes elles vont tirer assez de courant pour faire baisser la tension, mais avant, le pauvre condensateur de 450V va subir une surtension... Il faudrait le remplacer par un 600V. Attention si il est sur un circuit imprimé, vérifier l'entraxe des broches pour que ça rentre.

Si le fabricant a tendance à faire des économies sur la tension des condensateurs, il faudrait vérifier les autres...

Un schéma électronique n'est pas un plan de câblage, il doit présenter le montage d'une façon compréhensible, par exemple ce schéma.

[jiherve]

bonjour,
c'est exact sachant qu'en plus il est conseillé d'attendre que les lampes(valve exclue of course) soient chaudes pour appliquer la HT, cela améliore la durée de vie des cathodes
c'est pour çà qu'il faut placer une self en tête pour "raboter" la crête des arches de sinusoïde et ainsi proteger son chimique.
nota : des chimique au delà de 450v cela ne court pas les rues.
JR

[bobflux]

nota : des chimique au delà de 450v cela ne court pas les rues.

Oui, j'en ai trouvé qu'un seul en 47µF 600V sur Farnell !

[cultroy]

Ce schéma a déjà été publié mais il faut éviter de multiplier les discussions sur le même sujet.

Les deux (en fait trois) discussions relatives au même montage ont été fusionnées.

Merci à cultroy de ne pas ouvrir de nouveau sujet pour le même ampli qui n’a "d’intérêt" qu’historique.

Il va finir en archéologie.

Mes excuses, je pensais que c'est deux sujets étaient suffisamment différents pour justifier d'être indépendant.

Ce type de résistance est increvable, à condition de bien respecter la puissance spécifiée.

Oui je n'en doute pas, c'est pour cela que je suis étonné de voir que les valeurs soit aussi éloignées. Peut être que des 8 watts sont trop juste !

SI le transfo sort 400VAC à vide, c'est 560VDC en crète. Quand les lampes sont chaudes elles vont tirer assez de courant pour faire baisser la tension, mais avant, le pauvre condensateur de 450V va subir une surtension... Il faudrait le remplacer par un 600V. Attention si il est sur un circuit imprimé, vérifier l'entraxe des broches pour que ça rentre.

Ok, je vois pour le remplacer ! effectivement je comprends mieux pourquoi il est mort.

Si le fabricant a tendance à faire des économies sur la tension des condensateurs, il faudrait vérifier les autres...

Les autres vont bien, par contre, je ne peux pas vérifier les 2 ci-dessous, car je suis hors plage de mon capacimètre, c'est deux gros condensateur monté à l'extérieur de l'ampli.

Un schéma électronique n'est pas un plan de câblage, il doit présenter le montage d'une façon compréhensible, par exemple ce schéma.

Oui, c'est ce que voulais réaliser au départ, mais j'ai pas de logiciel. Le plan que j'ai fais, je l'ai réalisé sur Illustrator, donc faire un vrai schéma, c'est juste la misère !

c'est exact sachant qu'en plus il est conseillé d'attendre que les lampes(valve exclue of course) soient chaudes pour appliquer la HT, cela améliore la durée de vie des cathodes
c'est pour çà qu'il faut placer une self en tête pour "raboter" la crête des arches de sinusoïde et ainsi proteger son chimique.

Oui tu l'avais évoqué plus haut, à placer à la sortie du redresseur, mais comment définir la valeur ?

nota : des chimique au delà de 450v cela ne court pas les rues.
JR

Oui, c'est sur ! est-ce qu'il y a une importance sur la qualité du condensateur ? type hifi, par exemple cette référence: cette référence car les prix entre un classique et dit "hifi", sont à l'opposé !

Merci

[jiherve]

bonjour,
pour filtrer le secteur un électrochimique suffira.
JR

[cultroy]

Les autres vont bien, par contre, je ne peux pas vérifier les 2 ci-dessous, car je suis hors plage de mon capacimètre, c'est deux gros condensateur monté à l'extérieur de l'ampli.

Avec l'image c'est mieux !

pour filtrer le secteur un électrochimique suffira.
JR

Ok donc pas la peine de "craquer" le porte feuille

[jiherve]

re
en effet et surtout ne pas tomber du coté obscur : l'idiophilie!
JR

[bobflux]

Oui, c'est ce que voulais réaliser au départ, mais j'ai pas de logiciel.

Papier crayon c'est très bien !

Quand je parlais de vérifier les autres condensateurs, c'est juste mettre un coup de multimètre avec l'ampli sous tension, mesurer la tension sur les condensateurs, comparer avec ce qui est écrit dessus, et vérifier que ça convient. Pour la durée de vie, prévoir une marge de 20%... Par exemple si tu trouves un condensateur 160V avec 180V dessus, un changement préventif pourrait t'éviter des ennuis à l'avenir. Ou sinon perso je changerais préventivement tous les chimiques sauf les deux très gros, puisque Farnell fait les frais de porc gratuits à partir de 26€ je crois

Les condensateurs film ont moins de distortion dans les filtres d'enceinte, parce que le signal passe dedans et que la variation de tension à leurs bornes est importante ; ça n'est pas le cas pour une alim DC, le surcoût n'est pas justifié.

[jiherve]

re

Les condensateurs film ont moins de distortion dans les filtres d'enceinte, parce que le signal passe dedans et que la variation de tension à leurs bornes est importante ;

et surtout qu'il faut des non polarisés.
JR

[cultroy]

Papier crayon c'est très bien !

Eu oui certainement pour quelqu'un qui connais à minima, le logiciel reste plus flexible en cas d'erreur et de repositionnement de composants.
J'ai installé ISIS, ça fait 20 ans que je ne l'ai pas utiliser, mais si ça peux permettre qu'il y est une meilleurs lecture pour vous (les gens qui donne un coup de main).

Quand je parlais de vérifier les autres condensateurs, c'est juste mettre un coup de multimètre avec l'ampli sous tension, mesurer la tension sur les condensateurs, comparer avec ce qui est écrit dessus, et vérifier que ça convient. Pour la durée de vie, prévoir une marge de 20%... Par exemple si tu trouves un condensateur 160V avec 180V dessus, un changement préventif pourrait t'éviter des ennuis à l'avenir. Ou sinon perso je changerais préventivement tous les chimiques sauf les deux très gros, puisque Farnell fait les frais de porc gratuits à partir de 26€ je crois

Les condensateurs film ont moins de distortion dans les filtres d'enceinte, parce que le signal passe dedans et que la variation de tension à leurs bornes est importante ; ça n'est pas le cas pour une alim DC, le surcoût n'est pas justifié.

Ok, dès qu'il est remonté, je vérifie tous ça. On est d'accord, que les condensateurs de filtrage sont les 120 uF et 150uF ?

2022-10-17_20h18_47.png

re

et surtout qu'il faut des non polarisés.
JR

Merci, je prends note de cette information.

Pour revenir à la self, j'ai trouvé ce schéma, qui montre bien son emplacement et sa valeur (5 H 250mh), on voit aussi, qu'il y a un 47uF avant et après, est-ce utile dans mon cas ? est-ce que la valeur pourrai correspondre ?
De plus, on voit bien que pour une tension de 400, les deux condensateurs sont des 500V, apparemment pour avoir un peu de marge, pas comme dans mon cas !

2022-10-17_20h20_21.png

[jiherve]

re
oui pour les capas si c'est ce que tu as relevé, en fait ils ont préféré utiliser des grosse capa et des résistances plutôt que des self car c'est moins cher.
à l’époque des tubes il était bien rare de trouver plus de 50µf pour ces tensions, les techno ne le permettaient pas dans un volume raisonnable.
JR

[cultroy]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous car j'ai terminé le schéma normalisé, il peut bien évidemment avoir des erreurs, et suis ouvert à vos remarques afin de corriger. Voici le lien: ICI,

Papier crayon c'est très bien !

Je confirme que je préfère un logiciel que le papier et crayon
De plus, il y a des choses que je ne comprend pas vraiment. Par exemple:

re
oui pour les capas si c'est ce que tu as relevé, en fait ils ont préféré utiliser des grosse capa et des résistances plutôt que des self car c'est moins cher.
à l’époque des tubes il était bien rare de trouver plus de 50µf pour ces tensions, les techno ne le permettaient pas dans un volume raisonnable.
JR

Alors, en effet il y a bien des selfs, elle étaient cachées !, il y en a deux, une par 300B, je n'ai pas encore les valeurs, je devraient les avoir dans la semaine. Ce qui m'intrigue, c'est qu'il y a seulement la partie des 300B qui est en aval des selfs. La partie pré-amplification non !

En attente de vos remarques!

[jiherve]

bonjour,
es tu sur de ton schéma car là avec 1k et 400V le courant serait de 400mA soit la capacité max de redressement si tant est que cela représente le filtrage.
JR

[cultroy]

bonjour,
es tu sur de ton schéma car là avec 1k et 400V le courant serait de 400mA soit la capacité max de redressement si tant est que cela représente le filtrage.
JR

Bonjour jiherve, tu évoque quelle partie du schéma?

[jiherve]

re
celle en miniature.
je n'avais pas vu le schéma complet.
c'est donc le circuit de cathode de la triode de sortie, donc rien d'anormal.
Pour qu'un schéma soit bien lisible il faut privilégier alim en haut, masse en bas et les composants passifs qui y sont connectés placés de façon verticale. Ex C3 est correct mais C4 devrait être dans le même sens et ton réseau de cathode dessiné verticalement.
L'horizontale est utilisée pour les liaisons inter-étages.
JR

[cultroy]

Je ne savais pas du tout, merci ! c'est mon 1er alors je me doutais qu'il ne serai pas parfait, je vais le reprendre tranquillement.

Justement tu évoques C4, mais j'ai vérifié plusieurs fois, il est dans le sens contraire, ce que je ne comprends pas du tout. On peut aussi le voir sur le schéma de câblage que j'avais fait.

As tu une idée de cette bizarrerie?

[jiherve]

re
au temps pour moi il fallait lire C2.
C4 est électriquement dans le bon sens, le négatif à la masse.
JR

[cultroy]

Pas de problème, je vois mieux ce que tu voulais me dire !