Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

[fanfan 86]

Bonsoir

Dans ma réponse #418 par rapport au schéma #417. J’ai fait une bêtise. J’avais oublié de remettre Q9, Q11 et R253, désolé.
J’ai donc repris les mesures dans ce sens qui non bien sûr, plus rien à voir #418.

A/0V --> - 35.8 V ; - 41.6 V ; – 41.8 V ; – 42.2 V ; – 42.1 V ; – 42.4 V ; – 42.6 V
B/V- --> + 1.05 V ; + 996 mV ; + 810 mV ; + 621 mV ; + 546 mV ; + 366 mV ; + 300 mV
C/V- --> + 930 mV ; + 770 mV ; + 615 mV ; + 473 mV ; + 417 mV ; + 275 mV ; + 218 mV

A la fin, A est assez stable. A contrario B et C continuait de décroître tout le temps, sans avoir une valeur vraiment stable.

Tu peux mesurer en D et E par rapport à V- ?

Je prends les mesures de D et E par rapport à V- et je reviens vers vous.
Encore une fois désolé pour #418, je n’ai pas fait attention.
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[fanfan 86]

Re bonsoir

Dans la même config que la dernière fois, j’ai pris les mesures de D et E par rapport à V-.

D/V- --> + 2.12 V ; + 1.55 V ; + 1.31 V ; + 1.10 V ; + 935 mV ; + 878 mV ; + 809 mV
E/V- --> + 2.2 V ; + 1.9 V ; + 1.52 V ; + 1.32 V ; + 1.11 V ; + 1.04 V ; + 956 mV

A la fin, les mesures de D et E étaient aussi encore en train de décroître.
Bonne soirée à vous

[lutshur]

Le moins qu'on puisse dire est que cette voie gauche se comporte vraiment bizarrement.
Petit récapitulatif.
Les 17V démarrent à 16,7V et augmentent au fil du temps pour se stabiliser vers 16,9V.
Montage de Q5+Q7. Les courants de Q7 diminuent (BB et CC diminuent), et Q5 en serait la cause.
Puis montage de Q5+Q7+Q9+Q11+Q13. Confirmation de la diminution des courants de Q5. D/V- et E/V- diminuent. Alors que A/0V est de plus en plus négatif, donc que le courant de la base de droite de Q5 augmente. Etrange
J'aurais dû garder la même annotation des points A, B, etc... ce que je fais à partir de maintenant.
Comme les résultats changent constamment, tu reprends les mesures
- par rapport à V- : B, C, D, E
- par rapport au 0V : A, F, G, H, I, J, N, O
- par rapport à V+ : K, L, M

[lutshur]

Note bien que la patte de R271, qui doit être reliée à D21, est en l'air.

[lutshur]

Correction, oubli de R247 et R251.
- par rapport à V- : B, C, D, E, P, Q
- par rapport au 0V : A, F, G, H, I, J, N, O
- par rapport à V+ : K, L, M

[fanfan 86]

Bonsoir

Note bien que la patte de R271, qui doit être reliée à D21, est en l'air.

Oui, la patte de R271 est bien en l’air.

Ok, je vais prendre les mesures en plusieurs étapes.

B/V- --> + 1.61 V ; + 609 mV ; + 342 mV ; + 253 mV ; + 191 mV ; + 180 mV ; + 171 mV
C/V- --> + 1.09 V ; + 413 mV ; + 254 mV ; + 182 mV ; + 142 mV ; + 134 mV ; + 127 mV
D/V- --> + 1.38 V ; + 958 mV ; + 827 mV ; + 771 mV ; + 735 mV ; + 730 mV ; + 724 mV
E/V- --> + 1.63 V ; + 1.12 V ; + 967 mV ; + 895 mV ; + 858 mV ; + 847 mV ; + 845 mV
P/V- --> + 260 mV ; + 157 mV ; + 119 mV ; + 99 mV ; + 90 mV ; + 86 mV ; + 86 mV
Q/V- --> + 240 mV ; + 155 mV ; + 128 mV ; + 106 mV ; + 97 mV ; + 94 mV ; + 93 mV

[fanfan 86]

Suite :

A/0V --> - 37.5 V ; - 43.1 V ; - 43.09 V ; - 43.53 V ; - 43.43 V ; - 43.33 V ; - 43.29 V
F/0V --> + 16.58 V ; + 16.83 V ; + 16.89 V ; + 16.94 V ; + 16.96 V ; + 16.98 V ; + 17 V
G/0V --> + 671 mV ; + 695 mV ; + 699 mV ; + 704 mV ; + 715 mV ; + 713 mV ; + 718 mV
H/0V --> + 97 mV ; + 97 mV ; + 111 mV ; + 113 mV ; + 121 mV ; + 122 mV ; + 122 mV
I/0V --> + 584 mV ; + 573 mV ; + 583 mV ; + 568 mV ; + 568 mV ; + 569 mV ; + 569 mV
J/0V --> + 18.23 V ; + 18.20 V ; + 18.43 V ; + 18.53 V ; + 18.38 V ; + 18.48 V ; + 18.36 V
N/0V --> - 41.1 V ; - 41.25 V ; - 41.49 V ; - 41.63 V ; - 41.60 V ; - 41.38 V ; - 41.69 V
O/0V --> - 43.6 V ; - 43.87 V ; - 43.92 V ; - 44.02 V ; - 43.85 V ; - 43.82 V ; - 44.02 V

[fanfan 86]

Les 17V démarrent à 16,7V et augmentent au fil du temps pour se stabiliser vers 16,9V.
Montage de Q5+Q7. Les courants de Q7 diminuent (BB et CC diminuent), et Q5 en serait la cause.

Si Q5 est un problème, j’en ai un autre que j’avais commandé chez Ali. Peut-être qu’il sera mieux que celui d’origine !
Suite et fin pour les mesures :

K/V+ --> + 796 mV ; + 697 mV ; + 678 mV ; + 661 mV ; + 649 mV ; + 640 mV ; + 627 mV
L/V+ --> + 113 mV ; + 79 mV ; + 63 mV ; + 52 mV ; + 47 mV ; + 42 mV ; + 38 mV
M/V+ --> + 30 mV ; + 95 mV ; + 68 mV ; + 57 mV ; + 46 mV ; + 35 mV ; + 31 mV

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Peut-être qu’il sera mieux que celui d’origine !

On va d'abord essayer de comprendre avec les résultats.

[lutshur]

Alors même si les mesures ne sont pas simultanées, on voit qu'entre G et I (émetteur-base de droite de Q5) la tension est trop faible. Entre G et H, c'est correct.
Avec A quasiment à V-, R271 verrait passer plus de 4mA.
Vu les tensions en G, I, ce n'est pas possible.
Il manque la continuité entre A et I.
Une mesure aux bornes de R271 devrait le confirmer.

[fanfan 86]

Bonsoir

Une mesure aux bornes de R271 devrait le confirmer.

Ce soir, j’ai pris les mesures aux bornes de R271 en plusieurs fois.

R271 --> 6.5 V ; 7.5 V ; 7.9 V ; 7.8 V ; 7.2 V ; 6.3 V ; 5.9 V ; 5.6 V ; 5.4 V ; 5.2 V ; 5.2 V

En espérant que cela soit plus pertinent pour vous.
Bonne soirée à vous

[lutshur]

En espérant que cela soit plus pertinent pour vous

Pas mieux, c'est toujours mystérieux.
Entre I et I', on aurait 37V. Pour une simple piste, il faudrait qu'elle soit devenue bien résistante. Une chtiote mesure entre I et I'?
J'ai mis I", mais sans intérêt.

[fanfan 86]

Bonsoir

Ce soir, j’ai pris les mesures de I et I’ --> 0.025mV ; 0.024mV
Et c’est là que je me suis aperçu que j’avais fait encore une bêtise. Là j’ai honte de moi.

J’ai passé plusieurs soirées avec des maux de tête en débauchant, là ça va mieux et je ne baisse pas les bras. Franchement, je suis désolé de vous induire en erreur.
La patte en l’air de R271, au lieu de la mettre sur D21. Je l’avais mis sur R273/eQ17. En espérant que cela n’est pas détérioré autre chose.

J’ai donc repris les mesures aux bornes de R271 qui n’ont bien sûr plus rien à voir avec #431.

R271 --> 1.42 V ; 1.74 V ; 1.66 V ; 1.44 V ; 1.35 V ; 1.26 V ; 1.16 V ; 1.03 V ; 985 mV

Dès que possible, bien sûr je reprends toutes les mesures de #425.

Bonne soirée à vous et désolé

[fanfan 86]

B/V- --> + 1.01 V ; + 909 mV ; + 926 mV ; + 916 mV ; + 902 mV ; + 889 mV ; + 880 mV
C/V- --> + 927 mV ; + 828 mV ; + 846 mV ; + 835 mV ; + 822 mV ; + 812 mV ; + 804 mV
D/V- --> + 1.47 V ; + 1.37 V ; + 1.37 V ; + 1.36 V ; + 1.34 V ; + 1.34 V ; + 1.33 V
E/V- --> + 1.54 V ; + 1.49 V ; + 1.47 V ; + 1.46 V ; + 1.44 V ; + 1.43 V ; + 1.42 V
P/V- --> + 356 mV ; + 344 mV ; + 336 mV ; + 331 mV ; + 326 mV ; + 323 mV ; + 320 mV
Q/V- --> + 358 mV ; + 352 mV ; + 345 mV ; + 340 mV ; + 335 mV ; + 333 mV ; + 329 mV

Demain soir, je vous enverrai la suite, Merci

[lutshur]

J’ai passé plusieurs soirées avec des maux de tête en débauchant

Vaut mieux la gueule de bois que de faire la gueule. Mais il faut éviter de bosser

[fanfan 86]

Bonsoir

Vaut mieux la gueule de bois que de faire la gueule. Mais il faut éviter de bosser

Ben oui, mais je ne bois pas une goutte d’alcool.
Ce soir, j’ai repris la suite des mesures.

A/0V --> - 3.8 V ; - 1.78 V ; - 1.46 V ; - 1.14 V ; - 984 mV ; - 870/930 mV**
F/0V --> + 15.39 V ; + 16.90 V ; + 16.94 V ; + 16.97 V ; + 16.98 V ; + 17 V
G/0V --> + 240 mV ; + 404 mV ; + 430 mV ; + 459 mV ; + 473 mV ; + 485 mV
H/0V --> - 267 mV ; - 157 mV ; - 125 mV ; - 102 mV ; - 93 mV ; - 78/85 mV*
I/0V --> - 252 mV ; - 159 mV ; - 121 mV ; - 106 mV ; - 97 mV ; - 83 mV
J/0V --> + 17.44 V ; + 17.15 V ; + 17.51 V ; + 17.27 V ; + 17.40 V ; + 17.33/17.55 V*
N/0V --> + 180 mV ; + 869 mV ; + 1.05 V ; + 1.18 V ; + 1.25 V ; + 1.26/1.57 V*
O/0V --> - 2.61 V ; - 2.19 V ; - 1.85 V ; - 1.72 V ; - 1.66 V ; - 1.52/1.55 V*

* valeur instable H, J, N, O ; ** valeur très instable A.

K/V+ --> + 952 mV ; + 951 mV ; + 951 mV ; + 951 mV
L/V+ --> + 273 mV ; + 273 mV ; + 272 mV ; + 272 mV ;
M/V+ --> + 3.51 V ; + 3.50 V ; + 3.50 V ; + 3.50 V

K, L, M ont des valeurs très stables.

En espérant que cela soit plus pertinent pour vous.
Bonne soirée et merci à vous pour votre patiente

[lutshur]

Ce qui est intéressant avec cet ampli, c'est qu'on découvre de l'inédit Heureusement, on aurait pu mourir d'ennui.
Au #432, il y avait une anomalie. Que la patte de R271 soit bien placée ou non, les résultats sont incohérents. Soit la piste est devenue résistante, soit il y a une soudure sèche. Je priorise la seconde hypothèse.
Maintenant, I est négatif. C'est possible parce que A l'est.
Mais H est négatif et de même valeur que I, à quelques pouillèmes près. Normalement, ce n'est pas possible
Les Veb de Q5 sont bons. La conclusion serait que D11 ou D13 est en court-circuit.

[fanfan 86]

Bonsoir

Ce soir, j’ai nettoyé, prospecté les soudures aux périphéries de D11 et D13. Je n’ai rien trouvé d’anormal. Demain soir, je changerai les diodes.
Les pistes ne semblent pas défectueuses non plus, même si elles ont souffert pour certaines.
J’ai refait quelques soudures, mais les mesures de H et I sont toujours négatives.

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Demain soir, je changerai les diodes.

Vérifie-les aussi. En étant en anti-parallèle, je ne vois pas comment l'une ou l'autre a pu se mettre en CC.
J'ai continué à regarder les mesures.
M/V+ m'intrigue. On devrait avoir à peu près la valeur de L/V+. Pourtant, C'est même plus élevé que K/V+, ce qui veut dire que l'émetteur de Q13 est négatif par rapport à sa base d'environ 2,5V.
Normalement Q13 serait bloqué puisque PNP, mais ce n'est pas le cas. R263 est traversé par 62,5mA Ca ne correspond pas avec le courant qui traverse R267.
Par fainéantise, je n'ai pas sorti la calculette, j'ai fait faire le boulot par LTspice
Au plus fort de B/V- et C/V- (1,01V et 0,927V) le courant traversant R267 vaut 7,75mA
Je crois que ça attendra d'avoir réglé en amont, ne pas se disperser.

[fanfan 86]

Bonsoir
Ce soir, j’ai changé D11/D13 et j’ai bien contrôlé le sens de montage. J’ai enlevé Q13 pour le tester avec mon multimètre et mon testeur T7. Je n’ai rien trouvé d’anormal de ce côté-là. J’ai contrôlé aussi les soudures et j’ai pris les mesures de H/I dans ce sens. Les valeurs sont toujours négatives. Est-ce que D19 ne pourrait pas poser problème aussi ?
J’avoue ne pas comprendre non plus, demain j’essaierai à nouveau.
Bonne soirée à vous

[lutshur]

Est-ce que D19 ne pourrait pas poser problème aussi ?

Je ne pense pas. On pourrait shunter D19 et D1.
Ce qui me gêne, c'est H négatif.
Tu peux mesurer entre H et I après avoir changé D11 et D13 ?

[fanfan 86]

Bonsoir

Je ne pense pas. On pourrait shunter D19 et D1.

Moi aussi, je ne pense que cela vienne de D19 et D21. Elles semblent correctes avec le multimètre.

Ce qui me gêne, c'est H négatif.
Tu peux mesurer entre H et I après avoir changé D11 et D13 ?

Ok, entre H et I --> 12 mV ; 11.45 mV ; 9.5 mV ; 10.3 mV ; 7.8 mV
Le problème viendrait de là ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Hé non.
Si H > I, c'est correct. Mais pourquoi H <0V et pas qu'un peu ?
Il y a aussi ces 17V en F qui me chagrinent. Voyons déjà si les 20V sont stables par rapport au 0V.
Tu mesureras aussi entre G et G2 en précisant si c'est G-G2 ou G2-G
Je crois qu'on va reprendre de zéro ou presque, je cherche comment. Coriace cet os !

[fanfan 86]

Bonsoir

Tu mesureras aussi entre G et G2 en précisant si c'est G-G2 ou G2-G

Ok, j’ai mis la pointe + de mon multimètre sur G2 et la pointe – sur G.
J’ai pris les mesures dans ce sens.

G2+/G- --> + 15 mV ; + 17 mV ; + 20 mV ; + 26 mV ; + 26 mV ; + 25 mV ; + 21 mV ; + 18 mV

C’est bizarre, les valeurs croîts dans le temps, puis décroîts.

Je crois qu'on va reprendre de zéro ou presque, je cherche comment. Coriace cet os !

Vous êtes admirable parce que vous ne lâcher pas facilement. En plus, des fois je vous fais des misères en faisant des boulettes.
Merci pour votre patiente.
Bonne soirée à vous

[lutshur]

Et la stabilité du 20V par rapport au 0 ?

C’est bizarre, les valeurs croîts dans le temps, puis décroîts.

Non, rien de bizarre, G2 est l'équivalent de G pour la voie droite. Chaque voie a sa propre consommation qui finit par se stabiliser.
On voit qu'il n'y a pas beacoup de différence. La mesure du 20V sera intéressante.

J'ai pensé à un truc, mettre les entrées à la masse parce qu'actuellement c'est une résistance de 10k qui le fait.
Il faut mettre C223 et C224 comme ceci.

parce que vous ne lâcher pas facilement

Au bout de 10 ans, je commencerai peut-être à y réfléchir

[fanfan 86]

Bonsoir

R271 est toujours dans la même config que la dernière fois.

J'ai pensé à un truc, mettre les entrées à la masse parce qu'actuellement c'est une résistance de 10k qui le fait.
Il faut mettre C223 et C224 comme ceci.

Ok, ce soir j’ai mis C223/C224 au 0V comme sur votre schéma.

Et la stabilité du 20V par rapport au 0 ?

J’ai pris les mesures du 20V sur R299 et en F.
R299/0V --> + 20.11 V ; + 20.17 V ; + 20.21 V ; + 20.27 V ; + 20.32 V ; + 20.35 V ; + 20.37 V
F/0V --> + 16.83 V ; + 16.86 V ; + 16.90 V ; + 16.94 V ; + 16.98 V ; + 17 V ; + 17.03 V
Dans l’ensemble les mesures croîts dans le temps, mais avec une certaine stabilité.

Au bout de 10 ans, je commencerai peut-être à y réfléchir

Je comprendrai

Bonne soirée à vous

[lutshur]

La régulation du +20V n'est pas terrible. Tu avais remplacé Q19 par quel transistor ?
Et étrangement, il n'y a que 200mV de variation en F par rapport aux 1,1V du #436

Ok, ce soir j’ai mis C223/C224 au 0V comme sur votre schéma.

Tu vas reprendre les mesures comme en #436. L'amélioration en F serait un signe ?

[fanfan 86]

Bonsoir

La régulation du +20V n'est pas terrible. Tu avais remplacé Q19 par quel transistor ?

Q19 n’a jamais été remplacé, c’est celui d’origine. Par contre, je l’avais enlevé dans mes débuts pour remettre de la pâte thermique neuve.

Tu vas reprendre les mesures comme en #436. L'amélioration en F serait un signe ?

Ok
A/0V --> - 302 mV ; - 220 mV ; - 201 mV ; - 186 mV ; - 167 mV
F/0V --> + 16.80 V ; + 16.93 V ; + 16.98 V ; + 17.01 V ; + 17.01 V
G/0V --> + 565 mV ; + 559 mV ; + 557 mV ; + 557 mV ; + 557 mV
H/0V --> - 10 mV ; - 8 mV ; - 7 mV ; - 6 mV ; - 4 mV
I/0V --> - 16 mV ; - 15 mV ; - 14 mV ; - 12 mV ; - 11 mV
J/0V --> + 17.50 V ; + 17.57 V ; + 17.48 V ; + 17.34 V ; + 17.46 V
N/0V --> + 1.91 V ; + 1.96 V ; + 1.97 V ; + 1.99 V ; + 2 V
O/0V --> - 968 mV ; - 911 mV ; - 892 mV ; - 875 mV ; - 855 mV

K/V+ --> + 932 mV ; + 932 mV ; + 932 mV ; + 932 mV
L/V+ --> + 257 mV ; + 258 mV ; + 257 mV ; + 257 mV
M/V+ --> + 330 mV ; + 330 mV ; + 330 mV ; + 330 mV

Est-ce que je dois prendre aussi les valeurs de B,C ,D ,E ,P ,Q par rapport à V- ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Est-ce que je dois prendre aussi les valeurs de B,C ,D ,E ,P ,Q par rapport à V- ?

Non, plus besoin, les résultats sont bien meilleurs.
H est toujours négatif, inexplicable mais ça ne gêne pas.
A est négatif mais tend vers 0, au bout de quelle durée ? Ca doit pouvoir être amélioré. Mesure R261 et R267 en Ohmmètre.
Si R261 < R267, tu laisses comme c'est. On ne fera pas mieux de ce coté. Il faudra trouver un transistor avec un gain supérieur pour Q13 par exemple.
Si R261>R267, tu les permutes. Tu remesureras A au prochain démarrage.
On voit bien que 4 diodes 1N4148 en série donnent une tension > 2,4V. N - O = > 2,8V en permanence.
Ca sera tout pour aujourd'hui.

[lutshur]

Il faudra trouver un transistor avec un gain supérieur pour Q13 par exemple

Ou bien mettre R263 < R255