Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance

[lutshur]

Ca fait pareil sur la prise casque? Et sans signal à l'entrée?
Après, si pas d'oscilloscope, c'est la mesure des tensions.
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[fanfan 86]

Bonsoir
Désolé, je n’ai pas eu le temps d’essayer avec la prise casque. Hier soir, en fin de soirée l’ampli a lâché à nouveau, un peu de fumée est sortie et le relais ne s’enclenchait plus. Je suis maudit.. Après vérification, les deux transistors de puissance Q2, Q4 (2SB705A, 2SD745A) sur la voie de droite que j’avais déjà changés ont à nouveau claqué. Ainsi que le transistor Q17 + le transistor Q15.
J’avais changé la résistance R275 cémentée 2w, 0,22 ohm, 2w, 10% par une 5w 0.22 ohm en 5%. Celle-ci est toujours OK, sauf que la R277 2w 0.22 ohm en 10%, juste à côté à claquée aussi.

J’ai checké à nouveau les transistors Q13, Q9, Q11, Q7, Q5  OK
Q14, Q12, Q10, Q6, Q8 OK

En revanche, il y a 2 transistors bizarres à 7 pattes Q3, Q4. J’ai un doute sur le Q3, toujours voie de droite, il n’a pas l’air de réagir pareil que son analogue. A vrai dire, Je ne sais pas trop comment le tester.
Voilà, j’avoue me sentir un peu perdu dans tout ça. Je ne sais pas, si j’aurais dû changer les quatre transistors de puissance en même temps. Pour info, j’ai eu aussi un flash sur le relais d’alimentation. Une patte était cassée, provisoirement je l’ai réparé par un fil.
C’était de ma faute, au démontage j’avais été maladroit. Je ne pense pas que cela soit la source du problème. Je ne sais plus maintenant quels éléments contrôler.
En tout cas merci quand même

[lutshur]

Q2, Q4 voie de droite.
Q17, Q15 voie de gauche. Ce n'est pas plutôt Q16, Q18?
S'ils meurent et que les résistances d'émetteur crament aussi, on peut dire que la tension entre les bases des Q16 et Q18 est trop grande.
Présumés coupables les diodes D20, D22, R266 (j'ai une préférence pour elle)
Donc, tu enlèves Q2, Q4, Q16, Q18, R277 (elle ne gênera pas, mais puisqu'ellle doit être changée plus tard...)
Tu mets au 0V comme indiqué
Tu mesures les tensions +1,2V et -1,2V

Oups, R277? voie gauche?

[lutshur]

Erreur de ma part, les deux tensions -1,2V et +1,2V ne pourront pas être mesurées, cette partie du circuit est désormais flottante (comprise entre 2 collecteurs).
Il faut mesurer, 1 pointe de touche sur le collecteur de Q12, l'autre sur celui de Q14.

[fanfan 86]

Bonjour

Vous aviez raison, désolé je m'étais trompé. J'ai refait l'image.
C'est bien Q1, Q3 qui a lâché (voie de droite)
Avec Q17, Q15 + R277.

R273 et R275 sont toujours OK
J'ai testé comme vous me l'aviez conseillé la diode D19, D21 sur position diode. Elles sont passantes que d'un côté et elles ont la même valeur que leurs analogues D20, D22.
Quand à la résistance R265 4.7ohms, il faut que je la dessoude pour la contrôler, en parallèle je vais mesurer, 1 pointe de touche sur le collecteur de Q12, l'autre sur celui de Q14. Je vous tiens au courant.

Pour info, j'ai dessoudé le gros dissipateur avec les quatre résistances de puissance Q1, Q3, Q2, Q4.
C'est quand même bizarre que ça claque que sur une seule voie. Il doit y avoir quand même un gros problème.
Dès que possible, je reviens vers vous, merci.

[lutshur]

Quand à la résistance R265 4.7ohms, il faut que je la dessoude pour la contrôler

Cette manie !!!
Je préfère de loin les mesures de tension d'abord. S'il y a un truc peu orthodoxe, je dessoude.

[fanfan 86]

Désolé, je suis novice, il y avait un fil qui shuntait cette résistance R265 qui est OK. Je pensais bien faire pour la tester.
J’ai allumé l’ampli. Sans les 4 transistors de puissances et Q15, Q17, le relais s’enclenche à nouveau correctement.
J’ai contrôlé, comme vous le l'aviez expliqué la base sur Q11 --> -43.70v
Q13 --> -41.36v
Les tensions semblent anormales !

[lutshur]

Je constate que tu travailles sur la voie gauche. C'est bien elle qui ne va pas ?
Pas sur les bases de Q11 et Q13. Entre leurs collecteurs.
Par la suite, la tension sur l'émetteur de Q13 par rapport au 0V. Et celle sur l'émetteur de Q11 par rapport au 0V également. Ti dois obtenir respectivement +39,7V et -34,4V
Puisque tu as brulé les étapes :

la base sur Q11 --> -43.70v

sa tension d'émetteur?

Q13 --> -41.36v

Idem, sa tension d'émetteur. Mais c'est quand même étonnant. Il faudrait que R255 ou D15 soient coupés, ET que la zener D17 soit en court-circuit.

[fanfan 86]

Oui c’est bien ça.
Pour vous répondre. La pointe négative de mon multimètre à la masse de l’ampli (carcasse), multimètre à 0v.

Q11 émetteur --> - 43.60v
Collecteur --> - 43.20v

Q13 émetteur --> 43.55v
Collecteur --> - 40.90v

La R255 ok, 56 ohms.
D15 et D17 semblent OK, sur position diode passante dans un sens et non dans l’autre.

[lutshur]

Q13 : E = +43.6V B = -41,4V
Transistor HS

[lutshur]

Quand tu l'auras changé, refais les mesures, toujours sans Q1, Q3, Q15, Q17

[fanfan 86]

OK Merci, je regarde tout de suite pour en commander et je vous tiens au courant. Bonne soirée à vous

[fanfan 86]

C'est bon, j'en ai trouvé. Je viens de les commander. J'aurais appris quelque chose aujourd'hui. Avec mon multimètre en position diode, elle était pourtant ok. A contrario, les tensions n'étaient pas bonne. Comme quoi..
Dès que je reçois les pièces, je vous tiens au courant. Merci encore.

[fanfan 86]

Re bsr mille excuses, je viens de m'apercevoir que je m'étais trompé sur base de Q13.
J'ai repris toutes les mesures une par une pour Q13 émetteur + 43.50v ; collecteur -41 ; base + 42.
Désolé, c'est pas facile

[lutshur]

Ca ne fait pas grande différence. La tension Vbe est de 43,5-42=1,5V
A moins que ce soit un transistor spécial, elle devrait avoisiner 0,7V
Je viens de trouver sa nomenclature sur le schéma. Le datasheet donne ceci

[fanfan 86]

Re bsr Son analogue le Q14 donne ceci Collecteur - 40.83 ; émetteur 43.30 ; base 42.74. Si on suit votre calcul --> 43.3- 42.74 = 0.56
Pour les valeurs de Q13, j'avais arrondi les valeurs. De plus, c'est un multimètre pas cher. Je vais les reprendre avec mon multimètre ''Métrix''.

[fanfan 86]

Je viens de reprendre toutes les valeurs avec mon Métrix, donc pour Q13 émetteur + 43.8v ; collecteur -42v ; base + 42.8v. soit 43.8- 42.8 = 1v
Q14 émetteur + 43.4v ; collecteur -40.9v ; base + 43v. soit 43.4- 43 = 0.4v
Voilà, il y a une petite différence sur les deux. Je ne sais pas si cela est la source du problème et si je dois quand même changer Q13.

[lutshur]

Q13, clairement HS. Lorsque tu as un doute avec des mesures de tensions sur les pattes Base-Emetteur, tu mesures directement entre les pattes.
Q14, c'est OK. Aux très faibles courants de Base, la tension Vbe peut descendre en dessous de 0,5V

[fanfan 86]

Bonjour OK, merci beaucoup. Donc Q13 pourrait être la source du problème. C'est vrai qu'au début, j'étais un peu perdu entre émetteur, collecteur et base. Néophyte que je suis. Mais sur le schéma électrique, c'est bien représenté. A contrario, j'ai appris beaucoup. Comme quoi tester les transistors en position diode avec le multimètre, ça ne suffit pas..
Je sais qu'il existe aussi des appareils de contrôle exprès pour les transistors. Mais, je ne sais pas ce que ça vaut.. Dès que je reçois les pièces, je reviens vers vous et je vous tiens au courant.
Bonne journée à vous

[fanfan 86]

Re Par curiosité, j'ai testé Q9, Q11, Q10, Q12. Peut-être ai-je fait une bêtise..

Q9 e -43.5, c 17.9, b -43 e-c --> 43.5-43 = 0.5v

Q11 e -43.7, c -43.8, b -43.2 e-c --> 43.7-43.2 = 0.5v

Q10 e -43.5, c 18.1, b -43 e-c --> 43.5-43 = 0.5v

Q12 e -43.5, c -43.2, b -42.7 e-c --> 43.5-42.7 = 0.8v

A moins que j'ai mal compris, cela voudrait dire que Q12 n'est plus aussi dans les tolérances !

[lutshur]

La curiosité n'est pas un vilain défaut. Ceux qui le prétendent ont des choses à cacher.

Q12 n'est plus aussi dans les tolérances !

Il est en stress. Il doit y avoir beacoup (c'est relatif) d'intensité à travers la jonction base-émetteur pour compenser un déséquilibre.
On est sur la voie de droite. Tu peux mesurer la tension au noeud R272/R276/R278? Elle doit idéalement valoir 0, mais vu qu'au collecteur de Q12 il y a -43V au lieu de -1,2, il y a un souci

[lutshur]

En fait tes 2 voies ont un problème.

[lutshur]

Donc, combien sur le collecteur de Q14?
Applique la même recette que pour la voie gauche : enlever Q2, Q4, Q16, Q18. Mettre le noeud R272/R276/R278 au 0V. Remesurer au collecteur de Q14 et accessoirement entre base et émetteur

[fanfan 86]

Bonjour

Q 14 c - 40.5v, b + 42.5v, e + 43.1v

Sachant que les quatre transistors de puissance Q1, Q3, Q4, Q2 sont déjà enlever. J’ai enlevé suivant vos conseils Q16, Q18 et j’ai repris les mesures de Q14.
Q14 c - 2.3v, b + 42.6v, e + 43.4v. Effectivement, le collecteur maintenant a une valeur de - 2.3v.

Multimètre à 0v. J’ai pris les valeurs aussi sur le sac de nœud de R272 / R276 / R278 = - 0.1v
J’ai fait pareil pour R271 / R277 / R275 = vacille entre 0 et - 0.1v

En parallèle, je voulais vous demander, si C232, C234, C231, C33 ne peuvent pas aussi avoir une influence ?

[lutshur]

J’ai pris les valeurs aussi sur le sac de nœud de R272 / R276 / R278 = - 0.1v

J'avais demandé de mettre cet endroit au 0V, mais je m'aperçois, suite à tes mesures et relecture du schéma, que ce n'est pas utile. R270 tire déjà la base de Q6-2/2 au 0V
Même chose pour la voie gauche, R269 tire au 0V la base de Q5-2/2.
OK, collecteur de Q14 à peu près potable. Que devient celui de Q12?
Tu peux tester les transistors enlevés, avec la fonction diode du multimètre.
Les condensateurs C231 à C234 doivent être des condensateurs céramiques. Il y a très très peu de chances qu'ils soient devenus fuyards au point de perturber autant.
Avant de l'oublier, tournes R265 et R266 pour qu'elles vaillent 0 Ohm. Tu les règleras à la fin, quand tous les transistors seront remontés.

[fanfan 86]

Re bonsoir

Q12 e - 43.5v, c -3.1v, b – 42.9v. Le collecteur est maintenant de -3.1v.

J’ai enlevé Q16, Q18 et testé en position diode. Elles semblent ok.

Q16 à 2SD357 sur schéma, mais en réalité C1913 NPN à OK

Q18 à 2SB527 ……………………………………………… A913 PNP à OK

Avant de l'oublier, tournes R265 et R266 pour qu'elles vaillent 0 Ohm. Tu les règleras à la fin, quand tous les transistors seront remontés.

Désolé, mais je ne comprends pas, quand vous dîtes de tourner R265 et R266 pour qu'elles vaillent 0 Ohm. Comment puis-je procéder ?

Je ne sais pas comment faire. Merci d’avance

[fanfan 86]

Avant de l'oublier, tournes R265 et R266 pour qu'elles vaillent 0 Ohm. Tu les règleras à la fin, quand tous les transistors seront remontés.

Bonsoir
Quand vous dîtes de tourner R265 et R266 pour qu'elles vaillent 0 Ohm.
A moins que je me trompe. Dois-je comprendre qu’il faut enlever un côté de la résistance pour qu’il n’y est plus de contact pour avoir 0 ohm.
Pour info, sur ce modèle, il n’y a pas de vis pour le réglage ‘’bias’’.

[lutshur]

sur ce modèle, il n’y a pas de vis pour le réglage ‘’bias’’

Donc ceci ne représente pas la réalité. Bizarre qu'il n'y ait pas de réglage

[lutshur]

J’ai enlevé Q16, Q18 et testé en position diode. Elles semblent ok.

J'essaie de comprendre pourquoi il y avait un défaut avec Q16 et Q18 OK et en place et Q2, Q4 absents.

[lutshur]

Les gains de Q16 et Q18 seraient trop différents. Comme il n'y a pas de rebouclage sur la sortie via les transistors de puissance, il n'y a pas de contre-réaction pour équilibrer.
Ca devrait aller lorsque Q2, Q4 auront été changés.
S'il le faut, on règlera le bias en mettant 2 résistances pour R265 et 2 autres pour R266. Ca irait plus vite avec des ajustables qui seraient ensuite remplacés par des résistances fixes. Mais ça peut se faire.
Tu as un stock de résistances de 1 Ohm à 1k?