Pour mieux me faire comprendre, voici une photo de R 265. Le petit fil rouge est repéré ADJ sur le schéma.
Non, je n’ai pas de résistances d’avances. Mais je peux en commander, si vous me dîtes ce que je dois prendre. On peut essayer éventuellement avec des ajustables. C'est comme vous voulez. Merci beaucoup
Si le fil rouge shunte le circuit ! R265 et R266 ne servent à rien ? J'ai du mal à comprendre.
Par précaution, pensez-vous qu'il serait plus prudent de remplacer Q18 et Q16 comme leurs analogues ?
Le shunt rend R265 et R266 inutiles. Ca ne signifie pas qu'avec un autre jeu de transistors le bias sera encore bon.
Si tu as testé Q16 et Q18 bons, tu peux les réutiliser. Sauf si tu veux tenter ta chance et trouver des transistors avec une différence de gain moindre.
Perso, je me contenterais de l'existant.
Ok, je vais les remettre. Il n'y a plus qu'à espérer que Q13 soit le coupable.. Dès que je reçois les pièces, je vous tiens au courant.
Que dois-je commander d'après vous pour le bias ?
Bonne soirée à vous
Regarde s'il n'y a pas en vente un lot de diverses résistances 1/4 de Watt. De 1 à 1k, à pas cher. Vu qu'on peut en mettre 2 en //, on devrait y arriver
Ca n'a pas pris longtemps
https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A
OK super, Merci beaucoup. Je viens de trouver un assortiment de diverses résistances 1/4 de Watt. Ca devrait aller !
https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A
Bonne journée à vous
Bonsoir
En attendant les pièces, j’ai continué à prendre des mesures et je me suis aperçu qu’il y avait un court-circuit sur deux pistes à l’emplacement (normalement) du transistor de puissance Q1 (voir photo). Ce qui a créé un trou sur la carte. Lorsqu’il avait claqué, au démontage je ne m’en étais pas rendu compte. J’ai tout nettoyé et maintenant les pistes sont bien isolées.
Cela a dû chauffer quand même un peu, L’extrémité de la piste est légèrement décollée. Je ne sais pas toutefois, s’il y a une possibilité de recoller.
Les valeurs sont maintenant presque identiques des deux côtés. Mais toujours un peu trop élevées.
Vous m’aviez déjà parlé des diodes D17, D18. Je les avais testées en position diode avec le multimètre, tout semblait correct. Mais par curiosité, j’ai pris les tensions (voir PJ) et je me suis aperçu qu’il y avait une différence d’environ 10v entre D17, D18 !
Normalement, ce sont des diodes de 24v. Est-il normal, qu’il y ait autant d’écart D18 --> 28.9v ; D17 -->37.1v. Pensez-vous que D17 soit fatiguée ?
En revanche D15, D16sont des diodes de 30v. les tensions relevés semblent aussi un peu élevées..
Je ne sais pas quoi penser.
Merci à vous et bonne soirée.
D17, D18 diode MZ240 ou WZ240 500mw 24v, équivalent apparemment --> 1N5252B.T
D15, D16 diode 1S2076 ou 1S1555 250mw 30v
Bonjour,
Les diodes Zener D17 et D18 on pour but de diminué l'échauffement de Q9 et Q10, D15 et D16 sont de simple petite diode.Envoyé par fanfan 86
Dans cet ampli, le courant qui traverse D17 et D18, est de environ 14 mA (normalement).
La tension a leurs borne est très différente donc soit D17 est HS (peu probable), soit le courant qui traverse D17 est trop faible.
Pour mesuré le courant, tu peux mesuré la tension au borne de R255 ou R261, car (normalement) la quasi totalité du courant qui traverse ces résistances doit passer par D17.
Il sera intéressant de comparé le courant qui passe par Q9 et celui qui passe par Q11, normalement, ils sont quasi identique (environ 14mA) ...
Pour si peu, je ne vois pas. Il faudra faire attention à ne pas trop chauffer en remettant le transistor.Je ne sais pas toutefois, s’il y a une possibilité de recoller
D18 : 42,9-28,9 = 14VEst-il normal, qu’il y ait autant d’écart D18 --> 28.9v ; D17 -->37.1v.
D17 : 42,7-37,1 = 5V
Comme l'a expliqué DAT44, le courant qui les traverse y est aussi pour quelquechose.
J'attendais pour te demander des mesures, mais puisque tu as commencé, autant continuer. Mais il faudra recommencer au moment du réglage du courant de repos des transistors de puissance, parce que les courants des bases de Q16 et Q18 vont modifier ces résultats
Alors, des mesures que je ne comprends pas, sur R262 et R268. R260 un peu aussi.
Benêt que je suis, je prends les valeurs du schéma. Calculs avec les valeurs absolues pour les tensions.
R260 : (40-39,6)/47 = 8,5mA
R262 : (39,6-39,4)/47 = 4,3mA
R268 : (39,6-34,4)/47 = 110mA
Ca ne colle pas du tout. R260 devrait voir passer les courants des 2 autres résistances.
De même regarde pour la voie gauche.
Bonjour,
En #70, je me suis planté dans les calculs, les courants dans D17,D18,Q9 et Q11 est plutôt de l'ordre de 4 à 5 mA ...
le plus simple pour évité de faire trop de casse, quand tu test un ampli BF, est de débranché le collecteur des transistors de puissance.
Ici, pour la voie de gauche cela correspond à Q1,Q3,Q15 et Q17, et pour la voie de droite Q2, Q4,Q16 et Q18.
Cette technique permet dans un premier temps de vérifier le fonctionnement des autres transistors sans trop de risque.
Une fois que tu obtiens un bon équilibre dans le montage, tu peux ressouder les collecteurs les transistors de puissance (avec éventuellement une résistance en série).
Avec cette technique l'amplificateur doit être tester a vide (sans les hautparleurs).
Dans le schéma les tensions de polarisation normale sont donné sur la voie de droite, cela est bien sur transposable sur la voie de gauche ...
Dans le schéma la tension sur l’émetteur de Q12 est de 34,4V, c'est une erreur, la tension est identique a la tension de l'émetteur de Q10 soit 39,4V.
Comme la tension du secteur est maintenant à 230Vac (au lieu de 220Vac a l'origine), les tensions d'alim son IRL plus proche de +/- 43V au lieu des +/-40V donné dans le schéma.
Ca m'énerve un peu, ces schémas un peu olé olé.
J'ai téléchargé le service manual.
Ampli alimenté en 120Vac. Secondaire 2*31Vac. On va dire qu'on a +/- 43V DC.
Chose intéressante, lorsque tout est en place, en supprimant le strap en // sur R265 ou R266, la tension entre les émetteurs des transistors de puissance augmente de 30,6mV.
En supposant les variations des Vbe négligeables, on a donc 30,6mV aux bornes de R265 ou R266. Donc un courant de 6,5mA. Soit 0,3V aux bornes de R268.
Ce qui donne d'un coté -39,6V et de l'autre -39,3V.
Ce sont les valeurs qu'on devrait mesurer avec tous les transistors en place.
Actuellement, les transistors Q1, Q3, Q15, Q17 et Q2, Q4, Q16, Q18 sont absents, il n'y a pas de contre réaction par R271 ou R272. Les tensions ne seront pas forcéments celles attendues.
Bonsoir
Merci beaucoup pour votre aide. Je n’ai pas encore reçu toutes les pièces. En revanche aujourd’hui, j’ai reçu les deux transistors de puissance Q1, Q3. Je les remonterai provisoirement, comme vous me l’avez expliqué sans brancher le collecteur de Q1, Q3, Q2, Q4.
Pour les diodes MZ240 ou WZ240 --> D17, D18. Je me suis trompé d’après ‘’Datasheet’’, ce sont des 3w 400v 10%. Ces diodes sont difficiles à trouver, je ne connais pas leurs équivalences. Mais d’après vous, il est peu probable qu’elles soient endommagées.
Je pensais naïvement que pour tester les diodes avec le multimètre en position diode, cela suffisait. Mais apparemment non, il semblerait qu’il faut les tester aussi avec une tension adaptée.
Par contre, les diodes D15, D16 --> 1S2076 ou 1S1555 sont bien des 250mw 30v.
Je suis néophyte, merci pour votre compréhension si parfois je suis maladroit.
En attendant, j’ai pris les tensions de R261 et R255, je ne sais pas si cela sera pertinent pour vous.
Bonne soirée à vous
Quand j'aurai reçu toutes pièces, je reprendrai toutes les mesures comme vous me l'aviez expliqué et je vous les transmettrai.
des zener 400V dans un circuit qui culmine à 43V et où le courant doit impérativement circuler, non.les diodes MZ240 ou WZ240 --> D17, D18. Je me suis trompé d’après ‘’Datasheet’’, ce sont des 3w 400v 10%
Ce sont bien des 24V 0,5W
Pièce jointe 504993
La tension utilisée dans les multimètres pour tester les diodes est généralement faible. Une tension zener de 24V dépasse largement leurs capacités, il faut faire autrement.
Concernant D17, tu me mets le doute. Il y a au moins 4mA qui la parcourent (courant à travers R261). Ce qui est proche du courant Iz de 5mA de l'image. Trouver seulement 5V sur D17 est anormal.
Bonsoir
C’est bien ce qui me semblait, mais j’ai trouvé un document (voir PJ) qui m’a mis en doute et comme je n’ai pas vos compétences. Je n’y comprenais plus rien.
Désolé, je ne sais pas pourquoi, je n’arrive pas à ouvrir votre document.
Pour info, j’ai reçu l’assortiment de résistances. Mais j’attends toujours les autres pièces. Dès que je les reçois, je reviens vers vous.
Bonne soirée à vous
Oui, la pièce jointe était insérée lorsque j'ai dépassé le temps limite pour écrire.
Refaire un message en collant simplement le contenu de l'ancien, l'a rendue invalide.
Tableau tiré de ce document
Bonsoir
Ah oui effectivement, ce n'est pas pareil. Sur la fiche technique, il mentionne la D17, D18 en MZ240 ou WZ240. Alors que ce sont deux références bien différentes.
Bonsoir
J'ai reçu les pièces récemment, j'ai tout remonté sans souder les collecteurs des transistors de puissance de Q3, Q1, Q2, Q4 (pièces changées --> Q3, Q1, Q13, Q15, R277).
Ensuite, j'ai pris toutes les tensions que j'ai retransmises sur ce document. Même après avoir changé Q15, Q13, les valeurs sont encore erronées..
Bonne soirée à vous
Aïe. Je n'avais pas dit de remettre les transistors Q1 à Q4, Q15 à Q18.
Voie gauche, c'est presque normal, hormis les 5V sur la zener D17.
Voie droite,
Je vois 2 valeurs sur la base de Q14 / D16 / D18. Si +43,5V, Q14 est bloqué, ce qui explique les -40.9 ou -41.6V sur son collecteur.
Cependant, les 43,2V sur son émetteur indiquent qu'il y a circulation de courant...
Je ne comprends pas les tensions sur Q2, Q4 Q16, Q18
Q18 mort, Q16 mort. Mais d'où viennent les 0,3V sur base et émetteur de Q2 ?
Si Q18 grillé (coupé), on retrouve les 0,3V dela base de Q2 sur la base de Q4.
0,1V sur l'émetteur de Q4, je suppose que le multimètre doit capter un rayonnement.
Enlève Q2, Q4, Q16, Q18. Tu les testes de nouveau. Enlève aussi Q1, Q3, Q15, Q17, on ne va pas tout embrouiller.
Sans ces transistors, reprends les mesures sur Q10, Q12, Q14
Mesure aussi directement la tension aux bornes de R256, R264, R260, R262, R268
Bonjour
Désolé, de vous répondre que seulement maintenant. Hier, j'étais parti voir ma fille à Bordeaux.
J’ai enlevé le dissipateur de puissance avec ses quatre transistors Q3, Q1, Q2, Q4. Je les ai testés à nouveau, elles sont toujours OK. A contrario et effectivement, Q16 et Q18 ont lâché. Je ne comprends pas, avant de les remettre elles étaient en bons états..
D17, j’ai une valeur de 37.5v et sur D18 29.6v. Pensez-vous qu’une diode soit défectueuse ?
Bonne soirée à vous
Bah, je n'étais pas venu sur le forum pendant 4 jours.
R264 : 0,1V à ses bornes. Donc 1,8mA. <-------- mais 8,9mA avec la valeur de l'émetteur de Q14
R256 : 0,3V à ses bornes. Donc 5,4mA
R268 : 0,4V à ses bornes. Donc 8,5mA
R262 : 0,3V à ses bornes. Donc 6,4mA
Tu as 37,5V sur 1 borne de D17, 43V sur l'autre. Donc, 5,5V à ses bornes. InsuffisantD17, j’ai une valeur de 37.5v et sur D18 29.6v. Pensez-vous qu’une diode soit défectueuse ?
D18 : 13,7V à ses bornes avec environ 6mA (courant de R256 et R262), c'est aussi insuffisant
Change les.
A part des valeurs doubles, les résultats ne sont pas déconnants. Valeurs doubles à cause de l'ondulation de l'alim.
Entre collecteurs de Q14 et Q12, j'avais indiqué en #34 que ce ne serait pas mesurable. En fait si, mais le résultat est celui qu'on a par exemple.
On a 2V entre les collecteurs de ces 2 transistors, correct.
Et maintenant, R272 (10k) qui sert à la contreréaction. Avec les transistors en place, sans les collecteurs de Q2 et Q4, Q16 et Q18 débitaient quand même à travers les jonctions BE de Q2 et Q4.
S'il y avait un écart entre la sortie et le 0V, R272 agissait sur sa moitié de Q6 pour y remédier.
Sauf si elle est HS... Donc, à vérifier
J'ai pris la tension à chaque extrémité de R272 et j'ai 0v. Sans l'enlever, j'ai une valeur erronée de 4.4K. Ce qui doit être normal.
Ok, Donc il faut que je change D18,D17. J'espère pouvoir en trouver. Apparemment, c'est pas facile (diode WZ240). A moins qu'il y ait des équivalents, je me renseigne.
Merci encore et bonne soirée à vous.
J'ai trouvé ce modèle ''Diode Zener 24V – 1W – 1N4749A – DO41''. Pensez-vous que cela puisse faire l'affaire ?
Pas de pub, mais ceci ira bien https://www.e44.com/composants/compo...BZX55C24V.html
Si celle de 1Watt coute moins cher frais de port compris, tu peux la prendre.
Il faut enlever au moins une patte. Parce qu'il y a R286, R285, R271, etc qui viennent perturber.J'ai pris la tension à chaque extrémité de R272 et j'ai 0v. Sans l'enlever, j'ai une valeur erronée de 4.4K
Après, tu peux vérifier que la contre-réaction fonctionne en reliant la patte en l'air de R272 à D20 ou D22. Pas obligatoirement là où j'ai mis le trait orange.
Sur les collecteurs de Q12 et Q14, tu ne devrais plus avoir -40V et des poussières, mais plus près de 0V et -2V ou +2V
Bonsoir
Merci pour le lien, du coup j’en ai commandé une dizaine et les frais de port son raisonnable. Ce sera plus rapide aussi que sur Ali.
J’ai enlevé une patte de R272 et testé avec mon multimètre. Il me donne 9.90k ohms pour 10k. Donc la résistance semble correcte.
J’ai relié comme vous me l’aviez expliqué une patte à D22. Ensuite j’ai pris les valeurs des collecteurs de Q12, Q14.
Q12 c --> -0.5v
Q14 c --> +1.6v
Voilà, ça me semble coïncider avec vos valeurs.
Je voulais vous demander en parallèle. Dans l’un de vos messages d’avant, vous aviez fait ce calcul pour connaitre I en Ma. Etant novice, je ne connaissais pas cette formule et je voulais vous demander à quoi correspondait ‘’47’’.
R260 : (40-39,6)/47 = 8,5mA
R262 : (39,6-39,4)/47 = 4,3mA
R268 : (39,6-34,4)/47 = 110mA
Bonne soirée à vous
Je ne peux pas te le dire, c'est secretje ne connaissais pas cette formule et je voulais vous demander à quoi correspondait ‘’47’’
R260 : (40-39,6)/47 = 8,5mA ----- 40V de l'alim (schéma), 39,6V sur l'autre borne de R260 (schéma), 47 Ohms (valeur de la résistance, schéma)
idem pour les autres.
OK, pour l'instant je ne vois pas pourquoi Q16 et Q18 sont morts.Voilà, ça me semble coïncider avec vos valeurs.
Dans le #33, j'avais indiqué de mettre au 0V le point commun à R272, R276, R278. Mais au #55 :
J'espère que tu as enlevé cette mise au 0V.J'avais demandé de mettre cet endroit au 0V, mais je m'aperçois, suite à tes mesures et relecture du schéma, que ce n'est pas utile
Lorsque tu auras changé Q16 et Q18,
- soit tu mets Q2 et Q4, et tu mesures les tensions sur R276 et R278
- soit tu ne remets pas Q2 ni Q4. Mais tu relies R272 à R274 sur l'une de ses pattes. Et tu mesures la tension sur R274.
Etant prudent, je préfère la deuxième proposition.
Bonsoir
Merci pour la formule, j’en apprends des choses. On est à l’école tous les jours.
Moi non plus, je ne comprends pas pourquoi Q16 et Q18 ont claqué. Pourtant je n’avais pas fait de mauvaises manip..
Oui oui j’ai bien enlevé la mise à 0. J’ai remis deux transistors neufs pour remplacer Q16, Q18. J’ai remis en place aussi R272. Ensuite, j’ai fait comme vous me l’aviez demandé (2ème solution). J’ai relié R272 à R274 par un fil comme sur votre schéma. Après j’ai pris les tensions (voir sur schéma ci-joint).
Bonne soirée à vous
